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| | Pour répondre à didier meral... juste pour le fun |    |
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| Auteur | Message |
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didier meral
Age : 47
Inscrit le : 23 Nov 2006
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Localisation : Kentoc'h mervel eget bezañ saotret...
 |  Sujet: Re: Pour répondre à didier meral... juste pour le fun  Mer 6 Juin 2007 - 19:19 | |
| | K a écrit: | ou alors, tu charges à mort sur l'évocation, les images, et plutôt que l'histoire racontée, tu en fais un poème sonore, qui résonne et persifle, en gros, là, tu joues avec le son et les souffles et tu fais de l'histoire que tu racontes un élément secondaire, presque onirique, le sens devient sensible, non plus littéral.
comme me dirait Didi, c'est pas trop mal, mais si tu faisais ça comme ça, et ça, là, tu le mettrais là, peut-être que... ah non, ça va pas, atta, je cherche... mmm, oui, d'accord, ton idée est pas mauvaise, plutôt bonne même, mais je t'ai déjà parlé de Cécile ? la Balalaïka, je t'ai jamais fait lire ?... hein, quoi ? oui, OK, comme ça oui, la Balalaïka de Cél... oui, pourquoi mais enfin... raaah, j'ai mal à la tête ! raaah, Heredia, où es-tu ?  |
Euh...y reste un peu de café, ou bien dois-je en refaire ?
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Citroën ascendant Twingo |
|  | | reGinelle
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| | Sujet: Re: Pour répondre à didier meral... juste pour le fun Mer 6 Juin 2007 - 19:22 | |
| "encore une interprétation"
nous ne pouvons faire que cela... interpréter lorsque l'explication est des plus restreintes. Piège par exemple n'évoque rien de bien agréable. Lancinante évoque une scie...
Si cela vient de la rédaction même, en lieu de piège n'y at-il pas là plutôt à évoquer la "difficulté" à respecter ou à construire un alexandrin sans qu'il en soit lancinant ?
Maintenant, que des enfants ou un comédien "peu habitués" aux alexandrins, les lisent mal, cela remet-il en cause la qualité de l'alexandrin lui-même ou les capacités de ses lecteur ? Parce que, s'il s'agit des capacités du lecteur, quelle que soit la valeur d'un ver, ou sa construction... si le lecteur lit mal, il lit mal ! Alors s'il fallait écrire en fonction des capacités de lecture, ou de "rendu sonore" de chacun... il faudrait anoter les vers comme des portées de musique.
En outre, hors les enfants, il me semble quand même qu'un comédien "travaille un texte" qu'il soit de vers ou de prose.
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Je suis ce que je suis... point barre !
Bzzzzzzz Bzzzzzzz Bzzzzzzz !!! Ne touchez pas à l'abeille ! |
| | | | didier meral
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| | Sujet: Re: Pour répondre à didier meral... juste pour le fun Mer 6 Juin 2007 - 19:24 | |
| Bon ben, j'mai refait du café...
Au fait, mon dico i di ça, scie ça peut aider:
LANCINANT, ANTE (lan-si-nan, nan-t'), adj.
Terme de médecine. Qui se fait sentir par élancements correspondant aux pulsations des artères, principalement dans les parties pourvues de beaucoup de nerfs.
HISTORIQUE :
XVIe s. Douleur lancinante et poignante, pointes d'aiguilles, PARÉ, XXIV, 36.
ÉTYMOLOGIE :
Lat. lancinare, mettre en pièces, couper, que l'on tire de lanx, plat ; la douleur est comparée à quelque chose qui déchire.
Hum, les nerfs... ah, les nerfs !
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| | | | Romane
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| | Sujet: Re: Pour répondre à didier meral... juste pour le fun Mer 6 Juin 2007 - 19:33 | |
| | reGinelle a écrit: | | Maintenant, que des enfants ou un comédien "peu habitués" aux alexandrins, les lisent mal, cela remet-il en cause la qualité de l'alexandrin lui-même ou les capacités de ses lecteur ? |
Alors pour confirmer et conclure, je répondais exactement à l'intervention de moni, qui parlait du savoir lire de qui lisait tout haut.
Il n'était donc nullement question de remettre en cause la qualité de l'alexandrin;
Je parle de la LECTURE QUE L'ON EN FAIT.
J'espère que cette fois, tout est lumineusement éblouissant. 
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"Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html |
| | | | Romane
Administrateur
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Localisation : Kilomètre zéro
| | Sujet: Re: Pour répondre à didier meral... juste pour le fun Mer 6 Juin 2007 - 19:35 | |
| @ did : bawi, lancinant. Si le lecteur ne sait pas lire, il va le faire comme ça. Et je ne te parle pas de l'énervement de l'oreille qui va le recevoir, son lancinant.
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"Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html |
| | | | reGinelle
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| | Sujet: nt Mer 6 Juin 2007 - 19:36 | |
| | K a écrit: |
première petite chose avant toute autre, voulais-tu ne faire que des alexandrins ?
si oui, tu n'en as que trois (1er vers du premier quatrin, 1er et 3ème du second), et attention à la césure à l'hémistiche (j'adore cette expression  ) : 6/6. la ponctuation n'y fait rien, elle sert simplement le rythme, 4/4/4 n'est (normalement) pas permis, il faut une césure nette entre les deux hémistiches pour ne pas casser le souffle de la lecture, cela dit, comme ici, la démarche semble se vouloir hâletante, perso, ça me dérange pas (bon, même si avec ses 12 syllabes, l'alexandrin, à mon sens, est sensé révéler une certaine douceur). |
ben viiiii que je voulais !!!! ffffffff... me suis même fait des lignes de tableaux de douze cases pour des vers de douze syllabes ! Mais je n'ai pas pensé à l'hémistiche ! OK... j'ai compris : il faut 6/6... la prochaine fois ce sera des lignes de deux tableaux de six cases chacun.
| K a écrit: | | après, c'est bien chargé en allit et asson, le son en SSS est omniprésent, ponctué ça et là de FFF, de RR, de EN et de AA, qui, dans l'ensemble, s'associent plutôt bien avec le discours, ils rappellent quelque chose qui se voudrait persiflant, comme un souffle de courant d'air sous une porte mal fermée... |
oufff !!! tout n'est pas perdu !
| K a écrit: | gaffe cependant à ne pas perdre le sens au profit de la technique à tout prix, "aux bouches fiel" par exemple, ça ne veut rien dire, bien qu'on comprenne l'image, "à pleure cils", c'est idoine (je zappe sur "à plaindre ciel" parce que je trouve ça joli.  ). ce sont des raccourcis autorisés en libre, parce que l'image et l'effet prédominent avant tout. ou alors, tu charges à mort sur l'évocation, les images, et plutôt que l'histoire racontée, tu en fais un poème sonore, qui résonne et persifle, en gros, là, tu joues avec le son et les souffles et tu fais de l'histoire que tu racontes un élément secondaire, presque onirique, le sens devient sensible, non plus littéral. |
pour les "images" en question, en fait, elles ne me seraient jamais venues à l'esprit en "vers libres". C'est le seul vers qui m'ait coûté un peu de travail... ET IL PASSE PAS !!!!!! arghhhhhhhhhh !!!!!!!!!
Bon... En fait, non, je ne me suis jamais frottée aux alexandrins... J'écris très peu de poèmes. Et lorsqu'ils me viennent, c'est surtout sur la poussée d'une émotion... des cris... des appels...la traduction de quelque chose de très fort... dans la douleur ou dans la joie... ou dans la plénitude d'un bonheur.
En revanche ce qui a commencé comme un jeu, a très vite pris une autre dimension. Une idée, un sentiment, s'est imposé... et là, je n'ai plus du tout joué.
Je pense sincèrement y revenir un jour ou l'autre. Aux alexandrins, bien entendu !
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| | | | reGinelle
Age : 58
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Localisation : au plus sombre de l'invisible
| | Sujet: Re: Pour répondre à didier meral... juste pour le fun Mer 6 Juin 2007 - 19:40 | |
| | Romane a écrit: |
Je parle de la LECTURE QUE L'ON EN FAIT.
J'espère que cette fois, tout est lumineusement éblouissant. |
c'était déjà très clair...
ma réponse ne faisait qu'expliquer une interprétation... et aborder ensuite l'abord d'un comédien face à sa lecture.
mais là j'explique l'explication... 
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| | | | LylaTsB
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Localisation : Entre tong & bottine !
| | Sujet: Re: Pour répondre à didier meral... juste pour le fun Mer 6 Juin 2007 - 19:41 | |
| facile à se rappeler, c'est six coup le matin et six autres le soir :
Qu'importe la leçon, pourvu qu'on ait l'ivress' 
Oui, je sais 
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A pas de fourmis.... |
| | | | reGinelle
Age : 58
Inscrit le : 23 Fév 2006
Messages : 5947
Localisation : au plus sombre de l'invisible
| | Sujet: Re: Pour répondre à didier meral... juste pour le fun Mer 6 Juin 2007 - 19:44 | |
| | didier meral a écrit: | | K a écrit: | | comme me dirait Didi, c'est pas trop mal, mais si tu faisais ça comme ça, et ça, là, tu le mettrais là, peut-être que... ah non, ça va pas, atta, je cherche... mmm, oui, d'accord, ton idée est pas mauvaise, plutôt bonne même, mais je t'ai déjà parlé de Cécile ? la Balalaïka, je t'ai jamais fait lire ?... hein, quoi ? oui, OK, comme ça oui, la Balalaïka de Cél... oui, pourquoi mais enfin... raaah, j'ai mal à la tête ! raaah, Heredia, où es-tu ? |
Euh...y reste un peu de café, ou bien dois-je en refaire ? |
c'est si grave que ça ? le malade (mon poème) est perdu ? 
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| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: Pour répondre à didier meral... juste pour le fun Mer 6 Juin 2007 - 20:41 | |
| ce n'est pas à moi de te le dire... l'abandon, c'est le tien, pas le mien 
| Citation: | | ben viiiii que je voulais !!!! ffffffff... me suis même fait des lignes de tableaux de douze cases pour des vers de douze syllabes ! Mais je n'ai pas pensé à l'hémistiche ! OK... j'ai compris : il faut 6/6... la prochaine fois ce sera des lignes de deux tableaux de six cases chacun. |
effectivement, si tu commences par des tableaux, mieux vaut abandonner  chaque chose en son temps, on n'est pas des calculettes ! tu refonds tes vers en 12 syllabes d'abord, et tu verras les césures après ! euh... bon courage ! 
| Citation: | pour les "images" en question, en fait, elles ne me seraient jamais venues à l'esprit en "vers libres". C'est le seul vers qui m'ait coûté un peu de travail... ET IL PASSE PAS !!!!!! arghhhhhhhhhh !!!!!!!!!
Bon... En fait, non, je ne me suis jamais frottée aux alexandrins... J'écris très peu de poèmes. Et lorsqu'ils me viennent, c'est surtout sur la poussée d'une émotion... des cris... des appels...la traduction de quelque chose de très fort... dans la douleur ou dans la joie... ou dans la plénitude d'un bonheur.
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t'es choue, Ré 
pourquoi à tout prix des alexandrins ? tu peux te débrouiller autrement si tu veux ! revois les bases sensibles de ce que tu voulais dire, ensuite, le métrage se pliera à toi, ce n'est pas plus compliqué. tu as le droit -c'est fou d'avoir à le dire- de faire des décasyllabes, des octo, etc... tant que tu alternes les rimes et encore, pas toujours, tant que tu vibres au rythme précis de ce que tu veux dire ! finalement, ouah, pouah !, le vers classique est presque aussi libre qu'un suspect dans une affaire de meurtre, tant qu'il ne quitte pas le pays, il est libre ! à qq exceptions près, bien sûr...
| Citation: | | En revanche ce qui a commencé comme un jeu, a très vite pris une autre dimension. Une idée, un sentiment, s'est imposé... et là, je n'ai plus du tout joué |
je suis content d'apprendre que versifier n'est finalement pas un jeu avec des tableaux et des scores affichés en fin de mission… pas de pinball time céans !
| Citation: | | c'est si grave que ça ? le malade (mon poème) est perdu ? |
t'aurais aimé, hein ? mais, non perdure ! persiste ! |
| | | | le Veilleur
Inscrit le : 07 Sep 2006
Messages : 260
| | Sujet: Re: Pour répondre à didier meral... juste pour le fun Mer 6 Juin 2007 - 20:44 | |
| | L'alexandrin ne fait pas le poète, pas plus que toutes les règles de la poésie. Mais ce sont les plus grands poètes qui ont fait ces règles. Elles répondent donc à l'essence même de la poésie. Nous sommes libres d'en inventer d'autres, mais encore faut-il avoir l'âme d'un vrai poète et le talent qui va avec. Malheureusement, nous nous croyons trop vite pourvu de cette rare sensibilité, et avec un talent médiocre, voire pas de talent du tout, aveugles à force de regarder notre nombril, nous avons vite fait de nous émanciper de règles qui nous font trop sentir nos limites. Cette liberté revendiquée à l'égard des règles n'est pas, la plupart du temps, celle de génies se sentant trop à l'étroit mais celle de nains voulant rabaisser le bâtiment à leur hauteur. (C'est une remarque générale, je ne vise personne en particulier). |
| | | | didier meral
Age : 47
Inscrit le : 23 Nov 2006
Messages : 606
Localisation : Kentoc'h mervel eget bezañ saotret...
| | Sujet: Re: Pour répondre à didier meral... juste pour le fun Mer 6 Juin 2007 - 21:09 | |
| | reGinelle a écrit: | | c'est si grave que ça ? le malade (mon poème) est perdu ? |
Nan, ça veut surtout dire que Gui est allé à l'essentiel, comme souvent...
Que dire ? tu peux éventuellement lire à haute voix le vers où tu assones en "ou": il est très beau, on croirait voir la foule onduler...
Pourquoi, comment se fesse ? l'image, certes mais surtout le rythme, servi, soutenu, enlevé par ces assonances !
Autrement dit, les assonances et allitérations accentuent les images, ce que l'auteur veut formuler, lequel doit aussi prendre garde au rythme, utiliser les longues et les brèves, l'ensemble de ces derniers éléments formant la scansion, laquelle exprime le Souffle du vers .
Lis d'autres vers où tu allitères en "s" par exemple, où longues et brèves alternent sans recherche d'effet, disons de façon un peu désordonnée, où le rythme n'est pas 6/6 ou 4/4/4: moins de fluidité, moins de force dans le vers.
Je donne cet exemple de deux vers, appartenant à un quatrain de rimes alternées:
Là, le torrent charrie une roche arrachée,
Au tréfonds de la combe où sombrent mes pensers.
L'idée est de suggérer dans un premier temps la force, la puissance, emportant tout: les alternances de a et o se poursuivent jusqu'au 1er mot du vers suivant; les R, sonores, allitèrent régulièrement dans le vers.
Dans un second temps, les assonances en "on" sont incluses dans des longues; deux R (tréfonds, sombrent) rappellent ceux du 1er vers.
Ces assonances, ainsi que l'emploi de longues, doivent accentuer l'idée de profondeur.
Ah, le rythme et le souffle, la scansion, auxquels participent les assonances et allitérations, quel meilleur exemple donner que cet extrait de Booz Endormi, de Victor Hugo ?
Un frais parfum sortait des touffes d'asphodèle ;
Les souffles de la nuit flottaient sur Galgala.
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Citroën ascendant Twingo |
| | | | feuilllle
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Localisation : Un Trou Normand...
| | Sujet: Re: Pour répondre à didier meral... juste pour le fun Mer 6 Juin 2007 - 22:49 | |
| Bonjour Didier
j'aime les alexandrins , vers et césure à l'hémistiche, car cela ressemble à la resoiration.
en tout cas cela correspond a la mienne, ses rhytmes, sa musique.
c'est pourquoi_ je les aime...
j'ai l'impression de "chanter " et de vivre la vie en les lisant.
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La blancheur des ébènes ’ au soleil n’est pas sombre
Les ivoires deviennent ’ dans la nuit couleur d’ombre |
| | | | didier meral
Age : 47
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Localisation : Kentoc'h mervel eget bezañ saotret...
| | Sujet: Re: Pour répondre à didier meral... juste pour le fun Mer 6 Juin 2007 - 23:42 | |
| Bonsoir Feuille,
Rythme, souffle et respiration, musique...
Voila qui rappelle l'Art Poétique de Paul Verlaine...
De la musique avant toute chose ! ce poème commence ainsi.
De la musique encore et toujours !
Que ton vers soit la chose envolée
Qu'on sent qui fuit d'une âme en allée
Vers d'autres cieux à d'autres amours.
Que ton vers soit la bonne aventure
Eparse au vent crispé du matin
Qui va fleurant la menthe et le thym...
Et tout le reste est littérature.
Et l'avant dernier quatrain, par la personnification, m'évoque le mouvement, mieux encore, l'âme de la plume du poète, qui s'envole dans l'iris du lecteur, autre ciel, pour d'autres amours...
_________________
Citroën ascendant Twingo |
| | | | feuilllle
Age : 54
Inscrit le : 02 Juin 2006
Messages : 2021
Localisation : Un Trou Normand...
| | Sujet: Re: Pour répondre à didier meral... juste pour le fun Jeu 7 Juin 2007 - 0:22 | |
| "J’ai l’émotion profonde Quand je sens l’Irréel…
Ton talent ouvre au Monde, Le sobre, l’intemporel…"
(extrait)
je ne savais pas que cela rappelait Verlaine...
la respiration me fait penser au vent, aux signes gestes, aux parfums répandus, à la musique portée.
c'est vrai
c'est très résumé, mais c'est ainsi que je ressens
sourire à toi
_________________
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| | | | | Pour répondre à didier meral... juste pour le fun | |
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