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| Auteur | Message |
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bertrand-mogendre
Bienveneur bucolique
Age : 53
Inscrit le : 09 Mar 2006
Messages : 2694
Localisation : ici et là
|  Sujet: soupçon d'incohérence  Sam 31 Mar - 13:41 | |
| Dans le fils unique de Stéphane Audeguy, je remarque cette phrase :
la république sait reconnaître ses penseurs, mais c'est quand ils sont morts.
Au passage, je trouve qu'il y a une incohérence dans l'utilisation du même phonème .
Ma question est avant tout de savoir, s'il y a concordance des temps entre les deux parties de la phrase ?
Amis méticuleux à vous de m'éclairer (l'auteur décrit admirablement le siècle des lumières).
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là où le vent se pose, je m'installe un moment (bertrand-môgendre) |
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Vilain
Don Juanito
Inscrit le : 20 Fév 2004
Messages : 3971
| | Sujet: Re: soupçon d'incohérence Sam 31 Mar - 13:45 | |
| Ben je dirais que le " c'est" est parfaitement inutile....
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j'ai lu pas mal de conneries dans ma vie. Maintenant j'en écris !  |
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monilet
Hélice au Pays des Merveilles
Age : 57
Inscrit le : 18 Mai 2005
Messages : 3858
Localisation : Île de France, chtimmi d'origine et de coeur
| | Sujet: Re: soupçon d'incohérence Sam 31 Mar - 13:46 | |
| Le deuxième "c'est " me paraît complètement superflu. Je ne vois pas de problème de conconrdance, je pense qu'il s'agit pour le premier d'un présent de vérité générale, pour le deuxième aussi du reste. Le deuxième verbe change le niveau de style, d'où "hiatus".
PS j'avais pas lu ta réponse, Jean.
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Romane
Administrateur
Inscrit le : 01 Sep 2004
Messages : 49283
Localisation : Kilomètre zéro
| | Sujet: Re: soupçon d'incohérence Sam 31 Mar - 13:48 | |
| Je suis d'accord avec Jean et moni. Le c'est ne sert à rien. Je dirais même plus : il rend la deuxième partie de la phrase incohérent.
Soit il faut retirer c'est, soit il faut compléter par autre chose. Du style
... mais c'est quand ils sont tous morts qu'elle en prend conscience.
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"Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html |
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reGinelle
Age : 57
Inscrit le : 23 Fév 2006
Messages : 5953
Localisation : au plus sombre de l'invisible
| | Sujet: Re: soupçon d'incohérence Sam 31 Mar - 13:48 | |
| Pour moi la phrase est tout à reprendre
la République sait reconnaître ses penseurs mais après qu'ils soient morts
si o veut insister ou souligner on ajoute ... mais seulement après qu'ils soient morts
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Je suis ce que je suis... point barre !
Bzzzzzzz Bzzzzzzz Bzzzzzzz !!! Ne touchez pas à l'abeille ! |
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monilet
Hélice au Pays des Merveilles
Age : 57
Inscrit le : 18 Mai 2005
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Localisation : Île de France, chtimmi d'origine et de coeur
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Gérard FEYFANT
Inscrit le : 26 Mar 2007
Messages : 1338
Localisation : 45.12 N - 0.41 E
| | Sujet: Re: soupçon d'incohérence Sam 31 Mar - 13:51 | |
| La remarque de Vilain est judicieuse. Mais concernant la concordance des temps, il n'y a aucun problème.
Tournons ça autrement :
C'est quand ils sont morts que la République sait reconnaître ses penseurs.
Pas très heureux mais c'est français.
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Vau mai peta en companhiá que creva solet. |
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Romane
Administrateur
Inscrit le : 01 Sep 2004
Messages : 49283
Localisation : Kilomètre zéro
| | Sujet: Re: soupçon d'incohérence Sam 31 Mar - 13:52 | |
| | monilet a écrit: | | Après qu'ils sont morts, Ré. |
J'aurais fait la même bourde que Ré.
Peux-tu expliquer la règle ?
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Gérard FEYFANT
Inscrit le : 26 Mar 2007
Messages : 1338
Localisation : 45.12 N - 0.41 E
| | Sujet: Re: soupçon d'incohérence Sam 31 Mar - 13:53 | |
| La République reconnaît ses penseurs une fois qu'ils sont morts.
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Gérard FEYFANT
Inscrit le : 26 Mar 2007
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| | Sujet: Re: soupçon d'incohérence Sam 31 Mar - 13:54 | |
| "Après que" n'est jamais suivi du subjonctif
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monilet
Hélice au Pays des Merveilles
Age : 57
Inscrit le : 18 Mai 2005
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Localisation : Île de France, chtimmi d'origine et de coeur
| | Sujet: Re: soupçon d'incohérence Sam 31 Mar - 13:54 | |
| Normalement après que gouverne l'indicatif contrairement à avant que. J'va vérifier les éventuelles exceptions. De toute façon l'usage du subjonctif finira par prévaloir.
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monilet
Hélice au Pays des Merveilles
Age : 57
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Localisation : Île de France, chtimmi d'origine et de coeur
| | Sujet: Re: soupçon d'incohérence Sam 31 Mar - 14:00 | |
| Avant que gouverne le subjonctif " ce qui est normal, puisqu'il annonce un fait futur, donc éventuel, alors qu'après que annonce un fait accompli, passé."
après que gouverne l'indicatif ou le conditionnel (dixit mon Larousse des difficultés)Après que vous auriez parlé....
avis perso, la confusion vient aussi du fait que dans après qu'il eut parlé on confond eut ( passé simple -indicatif ) et eût(subj.)
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Dernière édition par le Sam 31 Mar - 14:01, édité 1 fois |
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Vilain
Don Juanito
Inscrit le : 20 Fév 2004
Messages : 3971
| | Sujet: Re: soupçon d'incohérence Sam 31 Mar - 14:00 | |
| | Gérard FEYFANT a écrit: |
Pas très heureux mais c'est français. |
et inversement....surtout en ce moment..." Mais pas très heureux, c'est français !"
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Vilain
Don Juanito
Inscrit le : 20 Fév 2004
Messages : 3971
| | Sujet: Re: soupçon d'incohérence Sam 31 Mar - 14:01 | |
| | Gérard FEYFANT a écrit: | | "Après que" n'est jamais suivi du subjonctif |
Et puis c'est très laid .... 
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monilet
Hélice au Pays des Merveilles
Age : 57
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Localisation : Île de France, chtimmi d'origine et de coeur
| | Sujet: Re: soupçon d'incohérence Sam 31 Mar - 14:03 | |
| Un jour ou l'autre il faudra s'y résoudre, Jean. C'est l'usage qui finit par fixer la règle, celle-ci devant s'adapter à l'évolution de la langue. Défendons-nous tant qu'on peut encore.
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