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Tu sais Lyla, je suis tellement aidée et soutenue par vous tous, comment ne pas donner un peu de ce que j'ai...

Je pense comme toi que ces communautés sont sincères et croyantes. La difficulté réside dans le côté culpabilisant.

Je crois qu'on n'est jamais prêt pour le Saint Esprit, parce que c'est une force qui ne se mérite pas, qui est gratuite, du registre de la Grâce, qu'on ne doit pas préparer : cadeau.

Je pense que croire qu'Il est lié à une manifestation, glossolalie ou autre, c'est encore réduire son mystère. Bernanos le voyait aussi dans la petite fille Espérance.. Comme Elie, je crois qu'il est autant dans le vent léger qui vous effleure la joue et permet de marcher.

Je crois profondément quee cette pentecôte que votre accueil m'a permis de vivre, (et qui me permet aussi de faire ce chemin), est une vraie pentecôte. Et que dans l'aventure, le Saint Esprit, c'est vous qui le véhiculez...

Je t'embrasse très fort bisou

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N'oublie jamais que tu es Fille du Ciel faite pour épouser la Terre
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Je savais pour Jéhovah...

Parce que dans ce post, je parlais du judaïsme. Il me semblait important de laisser la place à cette révérence par respect de la tradition qui la porte.

Un juif ne dit jamais "Dieu". Quand il parle, comme quand il écrit, il dit "Le Saint, bénit soit-il.

Mais dans notre échange, je ne voulais pas deux choses :

Remplace tous les D.ieu dans mes messages par "Le Saint béni soit-il" et regarde ce que cela ferait si tu l'avais lu comme cela. Ce deviendrait un discours de propagande à cause de ce que notre urticaire occidental plaque sur un langage de cet ordre. Donc il me fallait dire "Dieu"

Et en même temps, je voulais marquer le respect que les juifs portent à ce nom divin. J'ai vu cette façon d'écrire D.ieu sous la plume d'un juif, je l'ai donc reprise.

Quand je parle de Dieu, en chrétienne, comme il s'est incarné, il s'est laisser toucher, a restreint son mystère, un choix d'incarnation qui le rend accessible. Et on peint des icônes. Et on parle de Dieu. Pas ee problème.

Filo, si je t'ai laissé croire que je ne suis pas croyante, je me suis mal exprimée. Je t'en demande pardon. Là n'est pas ma démarche. Croyante, je le suis bien, et je ne renie rien.

Mais, je me suis retirée des obédiences ecclésiales professionnelles. Je ne suis plus employée de l'Église, d'aucune instance ecclésiale. Et, pour autant que cela ne change dans l'avenir, je le veux plus non plus.

Je reste enracinée à Chevetogne.
Je ne reviendrai pas sur cette charte d'oblature que j'ai signée un jour et à laquelle je resterai fidèle. Mais Chevetogne a pour vocation propre l'œcuménisme et les relations, les dialogues entre les traditions... chrétiennes d'abord, mais aussi les autres traditions. En cela, nous nous sommes trouvés, cette abbaye et moi. Depuis ma jeunesse, j'ai multiplié les recherches, les rencontres et les approfondissements de ce qui peut nourrir et les uns et les autres. C'est ce chemin-là qui est le mien. Pour entrer en dialogue, il faut être à l'aise avec soi. Je sais les richesses que portent les traditions chrétiennes. Et parce qu'elles me nourrissent, je peux dialoguer sans me sentir en danger avec tout autre position. C'est alors que le dialogue devient possible.

Parfois, quand je vois combien ces échanges deviennent passionnés voire conflictuels, je me dis que je ne suis pas normale. Quand plus rien n'est possible d'un dialogue serein, alors vaut mieux se taire.

Mas ce que j'ai reçu des uns et des autres restera une richesse qui me fonde et parfois me conforte dans ma foi, même si cela vient d'un autre.

Un ami très proche était New Age. Il arrivait parfois qu'on ne puisse pas aller au bout de ce que nous commencions. Mais le respect mutuel a permis à chacun de faire un chemin ensemble. C'est de cela que je rêve.

Il y a plusieurs demeure dans la maison du Père.

Et le chemin du non croyant est aussi respectable et profond que le mien.

Je pense qu'il a aussi quelque chose à m'apprendre. Alors j'écoute chinois

Merci de ta question. Je ne me rendais pas compte que je n'avais pas été claire.

Bonne soirée à toi
Bisous
Marianne
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Tu pouvais écrire "Dieu" comme tout le monde ici. Je ne pense pas qu'un juif t'en aurait tenu rigueur.

Age : 60 Inscrit le : 25 Sep 2007 Messages : 191 Localisation : Avallon

Filo, un théologien incroyant, ça pourrait exister selon toi?
Ethymologiquement "Théo"= dieu et "logos"= science.
Quoique...en y réfléchissant, un "logien" même "théo" est un chercheur, un savant, alors on peut chercher sans croire... dans l'absolu, parce que "chercher" c'est vouloir trouver, et qu'on ne cherche pas n'importe quoi n'importe comment, même si on trouve souvent des choses auxquelles on ne s'attendait pas.
L'essentiel et de ne pas les rejeter comme gênantes ou non conformes au postulat de base, de ne pas les occulter, mais de les prendre comme de nouvelles pistes qui ouvrent des perspectives imprévues.
Je suis claire?
Oecuménisme: oikoumenê gê= terre habitée, le mot a le sens d'universel sans aucune conotation religieuse à l'origine. etre "oecuménique" c'est reconnaître toutes les formes de pensées comme respectable et méritant d'être exprimées et connues.
On ne peut débattre (ou polémiquer) qu'avec ce qu'on se donne la peine de connaître. Ca concerne tous les domaines de pensées.
Dans l'Eglise (par "Eglise" j'entends la catholique)le mot appliqué à un concile signifie que tous les èvêques sont convoqués.
L'oecuménisme préconise l'union de toutes les églises chrétiennes en une seule, ce qui paraît logique puisque tous les chrétiens sont censés adorer le même Jésus...
Il a débuteé avec la Confèrence internationale protestante d'Edimbourg en 1910.
En 1948, a été créè le COE: "Conseil Oecuménique des Eglises".
la première reconnaissance de ce mouvement par l'Eglise catholique, a été le Concile Vatican II de 1962 à 1965. Initié par jean XXIII: 2000 participants dont des théologiens et des observateurs non catholiques.
une initiative destinée à renouveler l'Eglise. qui provoqua bien des réactions contre, et malheureusement cet esprit s'est perdu parce que l'Eglise s'est de nouveau refermée et c'est pas Benoît XVI un théologien ex directeur de la "Commission du contrôle de la foi" ou approchant, autrement dit le dernier avatar de l'Inquisition, qui va "ouvrir".
Le mot "catholique" veut dire "Universel" et cette prétention des cathos occulte pour le grand public l'existence de bien des église chrétiennes (entre autres les orientales) et contribue à faire des protestants des gens à part. En gros pas des chrétiens "dignes".
leur tort aux yeux de l'Eglise? Avoir pensé (et mis en pratique) que chacun pouvait lire et interpréter les textes sacrés comme il le sentait.
Alors que l'Eglise avait décidé que le commun des mortels était trop obtus pour comprendre et que seul les prêtres avaient cette capacités...
Avec toutes les dérives qu'on connaît et un jeu de manipulations des esprits qu'aucune secte ne peut renier.

La parole "D'Evangile" est souvent obscure et c'est volontaire car certains mystère ne sont accessibles que par un petit nombre, disons les "Elus" ceux qui sont prêts.
Mais l'Eglise s'est constituée en "Pouvoir" oh combien temporelle, a coupé, y compris en son sein toutes les têtes qui dépassaient et a confisqué cette parole qu'elle ne respecte absolument pas.
Oui, et c'est un des sens de la Pentecôte, j'avoue que grâce à ce que dit Mahault je découvre les autres, Jésus avant de monter au ciel a envoyé les apôtres prêcher de part le monde "je vous envoie comme des brebis au milieu des loups", et par les "Langues de feu" leur a accordé le don de comprendre et parler toutes les langues.
Mais il n'a jamais dit qu'il fallait flinguer ou cramer ceux qui n'étaient pas d'ac ou comprenaient autrement... D'ailleurs que tous soient pas convaincus, il l'avait prévu...
"Secouez la poussière de vos pieds" autrement dit: "S'ils n'écoutent pas, n'insistez pas, tant pis pour eux"...
Mais l'Eglise n'a supporté ni les contradictions,ni ceux qui ne pensaient pas comme elle voulait l'imposer et s'est comporté comme une vraie dictature.
Je bosse sur la question en ce moment (entre deux voyages, lol) et je livrerais bientôt le résultat. je me suis replogée dans les Evangiles et les "Pères de l'Eglise", ceux qui ont réfléchis sur les textes sacrés et ont construit la Doctrine de l'Eglise.
De grands penseurs, certes, de grands théologiens, mais pas vraiment des esprits ouverts et tolérants...
La dérive originelle de l'Eglise c'est ça: la volonté de pouvoir et, classique chez les dominateurs, le refus absolu de toute pensée non conforme à ses dogmes, le dogme fige.
Mais l'Eglise est faite et tenue par des hommes, trop humains...
tare qui malheureusement n'est pas le propre des catholiques, ni des chrétiens...

Je connais la signification de l'oecuménisme, je remarque seulement que seuls les chrétiens en parlent, et ils y mettent un concept d'ouverture aux autres spiritualités alors qu'il s'agit souvent en effet de chrétiens entre eux.
Pour moi le vrai oecuménisme prendrait un sens en rassemblant vraiment toutes les tendances spirituelles de l'humanité, y compris l'agnosticisme.

Je sais aussi ce qu'est un théologien. Je regrettte seulement que quelqu'un censé étudier la spiritualité soit déjà engagé dans une.
Comme je l'avais déjà dit quelque part, à Montpellier nous avons une faculté de théologie, protestante.
C'est comme si une faculté de politique était mettons communiste. Quid de la neutralité nécessaire à l'étude sans à priori ?

Donc oui, je trouverais effectivement normal qu'un théologien n'appartienne pas à une tendance religieuse.
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Les fêlés sont précieux car ils laissent passer la lumière

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Merci Triskel, de dire en d'autres mots ce qui sous tend ma pensée.

Filo, soyons pragmatiques : un théologien est amené à devenir un professionnel. Tu as déjà vu un professionnel dans une branche, mettons un ingénieur, polyvalent au point de ne prendre aucun parti pour une théorie scientifique ou une pratique technique précise ? Engage-t-on dans un poste informatique un ingénieur en "ponts et chaussées" ?

La difficulté consiste aussi à la base dans l'organisation des études. Chaque faculté prêche pour sa paroisse et ne voit pas toujours d'un bon œil arriver un membre d'une autre "discipline". Je vous parlais d'Héverlée, faculté des Églises évangélistes libres : je ne vous raconte pas les anathèmes et les étroitesses d'esprit de leur cours sur l'Église catholique romaine, suppôt de Satan.

A contrario, je ne vous raconte pas non plus les piques lancées lors des cours d'écclésiologie de la Catho de Lille.

Mais !

Rien n'empêche ensuite tous les théologiens de mettre leur tête sur le billot de ce dialogue. Certains y seront d'ailleurs muselés des années, Yves Congar par exemple. Mais d'autres feront avancer le shmilblick et permettront ensuite aux premiers de retrouver une parole et un place qui fera mettre en route, le Cardinal Mercier, premier initiateur des futurs conseils œcuméniques des églises, pour ne parler que de lui.

Je suis d'accord, Filo, que l'œcuménisme doit dépasser le cadre du christianisme. Et ce chemin est en marche. (Quoique, on pourrait en douter avec Benoît XVI)

Mais pour entrer en dialogue, il faut se connaître ou l'affaire est biaisée, très vite entachée du soupçon de récupération. Connaître son seuil irréductible permet d'accepter l'autre dans ses différences et de reconnaitre en elles des richesses qui ouvrent des perspectives.
Sans cela, cela reste au niveau de l'affect, des émotions, des passions et très vite deviennent des bagarres. "Je ne sais pas pourquoi je suis bien, alors je me construis contre". (C'est un mal très français Chuuttt

).

D'autre part, il n'y a pas que les chrétiens qui en parlent. Les bouddhistes en sont proches aussi. Mais comme les chrétiens, cela se passe au-delà des spiritualités, à condition d'être inconditionnellement ouvert, sans attache ni passion, sans lourdeur... (Diego, je me trompe ?).

Voilou.

Diego, je suis consciente de n'avoir pas encore vraiment abordé le coeur de ta question. Permets que je te fasse encore languir jusque demain. Faut qu'je bosse pour mes cours. Merci Ange

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à titre tout à fait perso, l'alliance de plusieurs églises, a fortiori de plusieurs religions, ne me dit rien qui vaille.
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Y a-t-il une vie avant la mort ?
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A quoi sert la sagesse dans un monde qui court vers la folie? (Blueberry)
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Les conditions de la chose font partie de la chose.
(entendu sur le tournage d'un documentaire)

Il ne s'agit pas d'alliance Alejandro, mais de dialogue.

Le syncrétisme est toujours une cata...
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Je suppose, Filo, que tu commences à un peu me connaître.

Oui, j'ai comparé des choses incomparables, mais par analogie, pour effectivement me faire comprendre.