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Age : 60 Inscrit le : 25 Sep 2007 Messages : 181 Localisation : Avallon

Grain de sel de Guérande:

Les profs laxistes me gavent aussi, pour moi c'est une démission.
En Guadeloupe les jeunes parlent créole, enfin "créole" une espèce de sabir qui mêle le créole, l'argot de banlieue et de l'anglais... Incompréhensible pour qui n'est pas du sérail. Ca c'est pas grave, nous on parlait ce que les " vieux" de l'époque appelaient "Argot de Lycée" et on était bien contents parce qu'ils ne captaient rien, c'était d'ailleurs le but.
Mais on écrivait en français à l'école.
Mon prof de philo collait un zéro à toute dissert qui comptait trop de fautes d'orthographe ou de français, si génial que puisse être le contenu.

Mais en Guadeloupe, j'ai eu des collégues; dont de français; qui "passaient" sur les fautes écrites et sur le mélange français/ créole, parce que "Il ne faut pas être trop sévère, c'est leur langue".
Bah, non!
Je répondais que le Bac se passe en français et que c'était pas leur rendre service que de tolérer ça!
Et je m'accrochais avec les élèves entre les "C'est pas du français madame" quand je sanctionnais (oui, j'ai ôté des points quand trop de fautes, j'assume ma monstruosité)l'Histoire est une discipline littéraire et j'aime comprendre ce que je lis, surtout au bout de 40 copies... et les "Mais Mr/ Mme machin dit rien".
"Mr/Mme machin font ce qu'ils veulent, moi je n'accepte pas"

C'est vrai que par définition une langue vivante évolue et aussi vrai que les modifications ne s'ordonne pas par le haut d'un ministère mais par l'usage.
L'accent circonflexe est le vestige du "S" médièval. "Hôpital" s'écrit avec, mais on a conservé le S dans "Hospitalier, hospitaliser"...
L'ethymologie, l'histoire des mots, ça me "kiffe grave"...
J'ai vraiment plus que du mal avec ce langage, d'ailleurs j'ai du demander à mes enfants ce que signifiait "kiffer"...

L'apocalypse n'est peut être pas pour demain, mais ce "langage" est une perte de sens, une uniformisation, des mots qu'on emploie parce que c'est la mode, pour faire comme les autres, on ne sait plus ce qu'on dit, a t on quelque chose à dire?
Oui il y a bien plus de jeunes qu'on ne croit qui s'expriment trés bien et écrivent des textes remarquables, mais ceux là parlent français!
Et c'est pas en remettant le subjonctif que plus personne ou presque n'emploie (surtout au plus que parfait) au programme de primaire qu'on va régler le problème.
Les programmes de "français" sont à côté de la plaque, il faudrait donner le goût de la langue et pas gaver les mômes de régles auxquelles ils ne captent rien, alors ils ne voeint pas pourquoi les appliquer, d'autant qu'hors de l'école, on ne cause pas comme ça!

Et cerise sur le gâteau, pour la plus grande gloire de notre belle langue, le représentant de la France à l'Eurovision chantera en ... ANGLAIS!!!

Moi aussi je kiffe grave l'étymologie...

Hey Tryskel, l'Eurovision n'est qu'une émission concours ringard de variété télé...
Alors on s'en fiche un peu, je veux dire ça ne représente rien d'important au niveau musical, hormis les téléphages.
Ceci dit, la moitié des concurrents paraît-il chantaient déjà en anglais, dans un effort d'internationalité.
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Age : 60 Inscrit le : 25 Sep 2007 Messages : 181 Localisation : Avallon

Je sais que l'Eurovision c'est ringard, nul et qui plus est truquée.
Mais quand même, représenter un pays en chantant dans la langue d'un autre, y'a comme un problème, non?
Et c'est pas du chauvinisme, je demande pas qu'on chante en breton, lol!

Je réagis tardivement à ce post.

1- Post très plausible. Peu de chance que ce soit un Fake ( un "faux", une farce" , une blague", une "tromperie", etc). Ce type d'expression est très répandu, surtout chez les plus jeunes.
Tenir un tel blog en mode "Fake" depuis 2006, ça ferait une blague de longue haleine.

2- Je pense qu'il faut aussi un peu plus d'ouverture.

Je ne cautionne en rien l'écriture en phonétique qui n'a au final aucun intérêt, parfois les mots sont plus compliqué à lire ET à écrire que leur orthographe normale, et même en phonétique 'djeunz' tout le monde ne lit de la même façon, quand je vois des "3" pour "toi", je m'interroge sur la phonétique..., un "r" s'est perdu en route...

Par contre, dire "je kiffe", pour j'adore, ce n'est pas la fin du monde. C'est juste un argot nouveau, déformation d'un terme d'arabe d'ailleurs.

"Ne pas calculer quelqu'un" : c'est tout simplement ne pas prêter attention, ne pas accorder de l'importance.

C'est aussi de l'argot, la langue bouge, des mots apparaissent en effet de mode et demeurent, il ne sont alors plus "la mode", il s'encre. C'est ainsi que les langues évoluent (entre autres si je ne m'abuse).

Le souci c'est quand, les changement ne s'additionnent pas mais tentent d'évincer la langue existante ( et en cela le souci va lpus dans le mode SMS plus que dans les nouveaux mots)

Les mots nouveaux ont leur propre logique, font appel à leurs propres images et sont légitimes eux aussi.

Bien entendu parfois, la "logique" en question est tellement obscure ou ridicule qu'on est en droit de s'interroger, mais quand même.

Sur ce blog le vrai souci n'est pas le vocabulaire pur et simple mais la manière d'écrire et Ô bon sang! La mentalité générale...

Garry, je fais aussi bien la différence entre les nouveaux mots et l'évolution d'une langue (marrant, d'ailleurs, parce qu'une langue vivante c'est comme un homme vivant, des cellules meurent, d'autres naissent, la transformation physique et mentale se fait chaque jour), et le sabotage pur et simple via nos moyens de communication qui nous rendent flemmards au point de bousiller des mots dans leur orthographe, et bien sûr l'effet mode de l'adolescence qui aime se démarquer pour justement trouver ses propres marques.
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"Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html

Je suis de ton avis à 100% Garry, moi ce qui me gêne dans ce genre de blogs c'est plus quand je lis : "je ne seré jammé assé maince" par exemple. Parce que faire des fautes, c'est commun à tout le monde (moi en tête) mais saccager la langue à ce point ça me hérisse. Le langage phonétique soit, pour gagner du temps si on veut, pour être dans le moove, ok quand on est ado mais... Quand je lis ce genre de choses sur des blogs de jeunes de 20 ans et plus, je suis écoeurée ! Il y a un minimum de respect à avoir pour ceux qui nous lisent puisque si on se fabrique un blog c'est à destination selon moi.
Bref, y a des limites à la connerie et au foutage de gueule !
grrrrrrrrrrr

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De nos jours à 20 ans, on a de grande chance d'être encore un adolescent finalement...

Vous avez déjà pas mal fait le tour de la question, je crois, en disant l'essentiel. J'ajoute juste un peu d'expérience personnelle.

Mon amour pour notre belle langue et ses complexités est indéfectible, nonobstant l'usage que je fais parfois de formules contemporaines discutables dans mon parler.
Parce que je prends ça comme un jeu, il m'arrive d'employer avec une gentille ironie les expressions qu'utilisent les djeuns, je n'en conçois ni honte ni fierté, juste le sentiment de m'amuser avec un autre langage.
J'ai la chance d'avoir des enfants qui, s'ils sacrifient aux usages de leur génération, n'en écrivent pas moins un beau français dont ne rougiraient pas les quelques vrais professeurs de littérature qui subsistent encore.

A l'instar de mon ami (c'est une formule, ne me demandez pas son adresse) Fabrice Lucchini, j'aurais tout de même tendance à dire que :
"Ce n'est pas à la culture de descendre dans la rue, mais bien à la rue de s'élever jusqu'à elle."
Et j'assume pleinement ce côté réac Smile

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Age : 60 Inscrit le : 25 Sep 2007 Messages : 181 Localisation : Avallon

Tu n'es pas seule à être "réac" dans ce sens, Farouche.
Mon truc c'est les les mots anciens, ceux qui font démodés, obsolètes du genre qu'on se demande ce qu'il veulent dire...
Mais je ne répugne pas à l'emploi, le cas échéant des tournures dont usent nos "D'jeunes" : "Style..., du genre..." et elles sont bien pratiques pour exprimer une idée assez vague, mais précise quand même...
J'ai été contente d'entendre quelqu'un dire "J'ai shunté", je croyais être le seul dinosaure à employer ce verbe, les jeunes "zappent".
Et le dinosaure qui veut survivre doit s'adapter, je me fais traduire par mes enfants ce que je ne capte pas!!!
Mais pour moi, suivre l'évolution du sabir "D'Jeune", et parfois l'employer, c'est un jeu, je reste farouchement accroché à la langue que j'ai apprise.
Et ce n'est pas du chauvinisme, car une langue c'est non seulement des mots mais une culture, une façon de penser.
Et ce qui m'atterre dans ces langages qui font irruption, c'est que je crois qu'il ne reflète aucune pensée.
Quand le portable te propose des textes tout faits pour les SMS, pourquoi se casser à "penser" un message?
Et pour faire "D'jeune" il suffit de "causer" comme eux?
Causer est un verbe qui a connu un glissement sémantique, il est devenu quasi péjoratif "cause toujours" alors que les "causeries" avaient le sens d'échange...
Oui, encore une fois, c'est normal qu'une langue évolue, quand ça reste une langue, c'est à dire une forme d'échange vocal articulée et construite que tout le monde peut comprendre... Et qui, je sais, je rabâche, exprime une pensée...

Vous avez déjà tout dit sur le sujet....
La lecture de ce blog me demande beaucoup d'efforts, et pourtant je ne suis pas un modèle, l'orthographe et la grammaire ont été deux de mes plus gros soucis lorsque j'étais enfant. J'avais une excuse ; je n'étais pas scolarisée régulièrement jusqu'au CM2, mais j'essayais de m'améliorer. Je lisais beaucoup, j'écrivais...l'imagination, le vocabulaire et la conjugaison ne me faisaient pas défaut, par contre j'avais honte de mes écrits, je manquais totalement de confiance en moi, alors même que l'écriture était mon univers. Les personnes de mon entourage (enseignants, famille) pleines de bonne volonté et bien pensantes ont testé toutes les solutions pour que je corrige mon terrible défaut : j'ai subi les corrections qui s'imposaient au propre comme au figuré.
La plupart des jeunes qui s'expriment et écrivent ainsi aujourd'hui ont suivi une scolarité normale, ils obtiennent à minima un Bac Pro, alors je me demande si plus ou moins inconsciemment ils ne le font pas exprès, se démarquant d'un système et d'un code imposé, ils nous laissent les critiquer mais entre eux pas de jugement, ils sont sur le même plan que le copain qui a de graves lacunes en ORTH.
Est-ce vraiment grave ?
Ces jeunes, quand arrivera l'âge de l'autonomie retourneront peut-être à une écriture normale, nécessité oblige. Toutes ces années passées sur les bancs de l'école n'auront pas été inutiles,. Est-ce possible qu'il n'y ait pas de reminiscences ?
Laissons les s'exprimer et restons optimistes. Faisons confiance aux enseignants pour leur transmettre le goût des mots, ne soyons pas alarmistes, rectifions patiemment la dysorthographie des jeunes de notre entourage quand ils nous le permettent et ...sourions à la vie avec la jeunesse qui nous entoure et que nous méritons.
Alizé.
(je sais bien vous allez me penser laxiste...)