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rotko Invité
| Sujet: Re: ANTHOLOGIE de la CRUAUTE Mer 5 Jan - 14:35 | |
| CRUAUTES DANS LA BIBLE.
La grande colère de Moïse.
Revenu du Sinaï, Moïse découvre que son peuple sacrifie au culte du veau d'or, et déclare :
" Ainsi parle Yahvé, le Dieu d'Israël : ceignez chacun votre épée sur votre hanche, allez et venez dans le camp, de porte en porte, et tuez qui son frère, qui son ami, qui son proche. [...] Les fils de Lévi firent ce que Moïse avait dit, et du peuple, il tomba ce jour-là environ trois mille hommes" (Exode 32, 27 sq).
Voilà l'Etat théocratique : le chef religieux qui a le pouvoir politique refuse la liberté de culte.
Vengeance contre l'ennemi babylonien.
"Fille de Babel, qui dois périr/ heureux qui te revaudra les maux que tu nous valus/ heureux qui saisira et brisera tes petits contre les rocs". Psaumes 137, 8 et 9.
Poème virulent incitant aux crimes de guerre sur les populations.
Interprétations de ces textes par Bernard Lhang in Francoise Héritier, De la violence, Editions Odile Jacob. |
|  | | rotko Invité
| Sujet: Re: ANTHOLOGIE de la CRUAUTE Mer 5 Jan - 14:35 | |
| Dans l'exemple de Moïse,"tuez qui son frère, qui son ami, qui son proche. [...] Les fils de Lévi firent ce que Moïse avait dit, et du peuple, il tomba ce jour-là environ trois mille hommes" (Exode 32, 27 sq).
Bernard Lhang historien des religions voit à la fois un récit d'enseignement (on dirait de propagande) avec la volonté clairement affirmée de définir un monothéisme exclusif là où la règle générale des religions était le polythéisme. Un tel texte trouvera son prolongement dans le Deutéronome, sorte de précis d'une législation exclusiviste intransigeante, avec le recours à la lapidation Deutéronome 17,2 à 7, la mise à mort, Deutéronome 13, 7 à 12, l'appel au saccage des villes ennemies, Deutéronome 13, 13 à 19) |
|  | | rotko Invité
| Sujet: Re: ANTHOLOGIE de la CRUAUTE Mer 5 Jan - 14:36 | |
| Quant aux Psaumes, 1 "Heureux qui saisira et brisera tes petits contre les rocs". Psaumes 137, 8 et 9. 2 "Le fidèle se réjouira de voir la revanche de Dieu sur les méchants et d epatauger dans leur sang"" (Psaume 58, 11). Il s'agirait d'une poésie d'imprécation. On appréciera les différentes justifications données par les commentateurs : on s'en prend au péché plus qu'aux pécheurs, il s'agit d'allégories, de figures de style, de combat spirituel etc... C'est un régal de "mauvaise foi" (pas pu résister à ce jeu de mots !) Bernhard Lhang voit dans ce livre des Psaumes rédigé vers 200 avant notre ère, "un témoignage d'un judaïsme agressif et messianique engagé dans la politique, courant qui aboutirait, finalement à la fondation de l'Etat d'Israël moderne, fondation aussi violente que sanglante".
Les précisions que je donne ne sont pas un étalage de pédanterie, mais la transcription des propos de cet historien des religions dans sa contribution au séminaire de Francoise Héritier au Collège de France entre janvier et mars 1995. |
|  | | rotko Invité
| Sujet: Re: ANTHOLOGIE de la CRUAUTE Jeu 6 Jan - 13:52 | |
| Agressivité, cruauté et réinsertion. . En 20 pages, Maurice Bloch décrit la manière dont les Zafimaniry de Madagascar - population par ailleurs paisible, suscitent, puis canalisent et maîtrisent l'agressivité des jeunes. Dès l'enfance, on entraîne les garçons à des exercices de cruauté - poursuites, mutilations, vis-à-vis des animaux (Ceux-ci font les frais de cette éducation "virile" ! ) pour qu'ils deviennent d'excellents chasseurs, sans état d'âme. Puis à l'adolescence, on les pousse à des actes délictueux, notamment sous l'emprise de l'alcool, facteur essentiel de la trangression.
Bien entendu, les jeunes tombent dans l'excès, et les adultes les jugent alors, leur infligeant de très fortes amendes. Pour s'acquitter de leurs dettes envers la société, les délinquants quittent la tribu plusieurs mois, pour devenir par exemple bûcherons, puis ils reviennent, avec les sommes dues pour l'achat de plusieurs boeufs, ou de multiples bouteilles de rhum. Leur réintégration dans la société donne lieu à des festivités collectives, et les jeunes têtes brûlées deviennent ainsi des adultes toniques et responsables.
in Francoise Héritier, De la violence, Editions Odile Jacob. pp 201-222. |
|  | | rotko Invité
| Sujet: Re: ANTHOLOGIE de la CRUAUTE Ven 7 Jan - 14:12 | |
| Violence et cruauté.
D'après Véronique Nahoum-Grappe,in "L'usage politique de la cruauté." in Francoise Héritier, de la violence, Odile Jacob.
La violence, rationelle, vise un ennemi, et pour des raisons légales ou non, justes ou non, poursuit un but précis : sa destruction, ou sa sujétion.
En revanche, la cruauté, surenchère gratuite et irrationnelle de la violence, plus que la destruction physique de l'adversaire, cherche un avilissement de la victime à ses propres yeux. Elle se donne en spectacle et instaure une politique de terreur. Cette terreur remplace le consentement, et dans "l épuration ethnique" serbe, il s'agissait, notamment par une politique de viols, de rompre l'arbre de filiation du père, du mari, du fils. On voulait aussi rompre les liens traditionnels en forçant des proches à être les spectateurs, voire les agents, des brutalités commises.
La cruauté est toujours exercée par le plus fort qui se sent dans l'impunité vis à vis des plus faibles : femmes, enfants, vieillards, personnes vulnérables, voire les animaux de la maison.
La pénétrante analyse de Véronique Nahoum-Grappe montre aussi la signification du saccage des tombes et des injures racistes qui visent les géniteurs. |
|  | | Aristarque

Inscrit le : 23 Déc 2003 Messages : 704
| Sujet: Re: ANTHOLOGIE de la CRUAUTE Ven 7 Jan - 23:37 | |
| Rotko a écrit CRUAUTES DANS LA BIBLE.
La grande colère de Moïse.
La « grande colère de Moïse » a été punie par Yahweh qui lui a interdit d’entrer en Canaan « Ce beau pays, un pays de torrents, de sources et eaux profondes…… » « Yahweh s’irrita contre Moïse et dit : Toi non plus tu n’y entreras pas, Caleb le verra et « Josué, fils de Nun, ton serviteur, y entrera…Rends le fort car c’est lui qui mettra Israël « en possession de ce pays » Deut. I /36-39 Josué ne faisait pas dans la dentelle lui non plus. En tant que conquérant à la demande de Yahweh et avec son aide inconditionnelle, il en fit la preuve lors de la prise de Jericho « Au septième jour, ils se levèrent dès l’aube et firent le tour de la ville sept fois (…) « alors le peuple poussa le cri de guerre. On sonna de la trompe, et dès que le peuple entendit « le son de la trompe, il poussa une immense clameur : le rempart s’effondra et le peuple grimpa « dans la ville, chacun devant-soi, et ils la prirent et ils vouèrent par anathème, par le fil de « l’épée (le herem), tout ce qui était dans la ville hommes et femmes, adolescents et vieillards, « boeus, brebis et ânes (…) Ils incendièrent la ville et tout ce qui s’y trouvait sauf l’argent, l’or et « tous les objets de bronze et de fer qu’ils remirent au trésor de la maison de Yahweh (…) « Josué fit prononcer devant Yahweh le serment suivant : « Maudit soit l’homme qui se lèvera et « qui rebâtira cette ville !. Qu’au prix de son aîné il la fonde –et qu’au prix de son dernier-né il en « pose les portes » Josué VI / 15 à 27……. »
Même processus pour la ville voisine de Haï.. « Lorsque Israël eut achevé de tuer tous les habitants de Haï, en rse campagne, dans le désert « où ils avaient engagé la poursuite, et que tous, jusqu’au dernier, furent tombés sur le tranchant « de l’épée, tout Israël revint à Haï et la passa au fil de l’épée. Le total de ceux qui tombèrent ce « jour-là, hommes, femmes et enfants, fut de douze mille, tous gens d’Haï. Josué VII /24 à 29 »
Cet épisode de la conquête sanglante de la « Terre Promise » aux temps bibliques a été raconté d ‘admirable façon par Frank G. Slaughter dans son roman « La Rose de Jericho » paru en 1956 aux Presses de la Cité. Le récit s’appuie sur la traduction de l’Ancien Testament et déroule une passionnante interprétation des amours de Rahab la prostituée à qui « Josué laissa la vie sauve, ainsi qu ‘à sa famille, parce qu’elle avait caché les émissaires envoyés par Israël pour reconnaître Jéricho (avant la bataille)….. » _________________ J'aime à faire vagabonder les mots en toute liberté J.Prevert |
|  | | Aristarque

Inscrit le : 23 Déc 2003 Messages : 704
| Sujet: Espionnage et cruauté Sam 19 Fév - 0:23 | |
| Opération MINCEMEAT Comment faire quitter son pays (URSS) à un transfuge, rouage important du KBG, prêt à trahir, pour la bonne cause, sa patrie? Il ne veut pas se séparer de son épouse et de sa fillette de quatre ans. Il faut aussi éviter que ses "employeurs" aient le moindre soupçon qui risquerait de tarir la source des information. Une solution macabre est envisagée par la CIA : les faire passer pour morts dans un incendie. Encore faut-il trouver trois cadavres adéquats, à substituer aux fugitifs. Peu importe qu'ils aient péri dans le même terrible accident ou qu'ils soient de la même famille. Seuls impératifs: un homme accusant la trentaine, une femme d'à peu près le même âge, et une fillette d'environ quatre ans. Dès qu'ils sont trouvés (l'homme en Angleterre et la femme et la fillette aux USA), il faut les "préparer" pour qu'ils soient identifiables. Cruauté métaphysique bien qu'il s'agisse de cadavres: <<Il fut constaté, sans grande surprise, que le visage de l'enfant ne correspondait pas avec la photo. Il en était de même de la femme adulte, même si la masse corporelle et la silhouette convenaient à peu près. L'incendie et les gaz toxiques qui avaient mis fin à ses jours lui avaient laissé le visage quasiment intact. Tant et si bien que l'un comme l'autre allaient devoir être totalement défigurés pour être utilisables dans le cadre de l'opération "Beatrix" <<C e qui fut fait à l'aide de chalumeaux à propane.(...) Puis les deux hommes enfilèrent leur combinaison isolante avant d'allumer les chalumeaux et d'en applique impitoyablement la flamme sur la tête des deux victimes. Comme la couleur des cheveux ne correspondait ni pour l'une ni pour l'autre, ceux-ci furent brûlés en premier. Puis les torches vinrent lécher les visages.(...) <<L'homme chargé de la petite marmonna dans sa barbe une brève prière pour le salut de son âme (...) Ce qui restait n'était que de la chair froide, sans plus de valeur pour son propriétaire initial (...) C'est quand l'oeil gauche de la petite explosa sous la pression des gaz que son involontaire persécuteur dut se détourner pour vomir. Mais il fallait que ce soit fait. Les yeux n'étaient pas de la bonne couleur.. << Les mains et les pieds devaient être également carbonisés ; puis les deux corps furent soumis à un examen scrupuleux pour y repérer tatouages, cicatrices ou autres traits caractéristiques, mais sans résultat, pas même une cicatrice d'appendicectomie....>>
Extrait du roman "Red Rabbit" de Tom Clancy deux gros volumes chez Albin Michel décevant par ailleurs par la platitude du récit qui ne ressemble en rien au style habituel d'un écrivain qui nous avait habitué à mieux avec " A la poursuite d'Octobre Rouge" ou "Le Cardinal du Kremlin", voire "Sur ordre" ou "Dette d'honneur". _________________ J'aime à faire vagabonder les mots en toute liberté J.Prevert |
|  | | Aristarque

Inscrit le : 23 Déc 2003 Messages : 704
| Sujet: Re: ANTHOLOGIE de la CRUAUTE Jeu 16 Juin - 22:34 | |
| L'Inquisition espagnole au 15ème siècle décrite par Stephen Marlowe.Extrait du roman "Christophe Colomb..Mémoires" Editions Seuil.
---C"est la zone d'échauffement, expliqua frère Virgile Dans la fumée sulfureuse dansaient les flammes d'un grand âtre ouvert; c'était presque un spectacle joyeux....jusqu'au moment où j'aperçus les trois tables et les trois objets qui y étaient attachés, emmaillotés de gris, à l'exception de leurs pieds nus, qu'un apprenti enduisait généreusement d'huile, tandis que l'on rapprochait progressivement les tables des flammes dansantes. Bientôt l'huile commençait à frire, puis la chair des pieds, mais comme les objets étaient bâillonnés, leur voix couvrait à peine le ronronnement de feu et lorsque le médecin de service avait obtenu la dose cde carbonisation adéquate et disait "Suspendez", il se faisait entendre sans peine. Un mot sur le verbe suspendre: les règles de l'Inquisition interdisaient de torturer un objet plus d'une fois. Autrement dit si l'on mettait fin à une torture, on ne pouvait légalement la recommencer. C'est pour cette raison que les séances n'étaient pas arrêtées, mais suspendues. Suspendues, on pouvait les reprendre n'importe quand, même pendant des années. L’estrapade est la technique la plus bruyante. Non pas parce que la poulie elle même (d’où l’objet se balance, poignets entravés dans le dos) est en mauvais état, mais parce que les poids de fer de plus en plus lourds sont attachés aux chevilles de l’objet, et lorsque la poulie le lâche d’une hauteur considérable, les poids heurtent le sol avant l’objet et font un bruit épouvantable. Le chevalet est une sorte de table sur laquelle l’objet est attaché à des supports qui ressemblent un peu à une échelle. Il y a deux méthodes de persuasion possibles. D’abord les nombreuses courroies liant tête, bras, torse et jambes peuvent être resserrées, ce qui est source d’inconfort. Ensuite les côtés de la table, souvent garnis de petites pointes émoussées, peuvent être relevés et rapprochés, autre source d’inconfort pour l’objet…. L’objet est souvent soumis à la question de l’eau pendant qu’i est sur le chevalet.(…) On a vu certains objets avaler (de force), huit ou même neuf brocs d’eau avant de manifester des symptômes de noyade…avant que le médecin de service ne suspende les opérations pour sonder le désir qu’aurait l’objet de se confesser…… _________________ J'aime à faire vagabonder les mots en toute liberté J.Prevert |
|  | | Deliege

Age : 46 Inscrit le : 17 Mai 2005 Messages : 3570 Localisation : Entre le Vatican et Diên Biên Phu
| Sujet: Re: ANTHOLOGIE de la CRUAUTE Dim 19 Juin - 12:23 | |
| Extrait de Pleine lune de Munoz Molina " ... dans quels labyrinthes vont s'égarer les sentiments des hommes et des femmes, en vertu de quelle loi se convertissent - ils alternativement en anges et en exécuteurs, en bourreaux et en victimes les uns des autres, régulièrement, sans apprentissage ni repos, sans que leur serve de rien l'expérience de la douleur ni que les décourage jamais complétement la répétition de l'échec" _________________ Un bonobo, ça trompe énormément ! |
|  | | Otranto
Inscrit le : 02 Mai 2005 Messages : 118
| Sujet: Re: ANTHOLOGIE de la CRUAUTE Sam 25 Juin - 23:17 | |
| J'ai visité par hasard le musée de la torture à Prague. Je dis"par hasard" et je ne mens pas, mais quelle importance ! Les plus féroces rafinement, à composante surtout sexuelle dirigée vers le corps de la femme, étaient le fruit de nos bourreaux de l'inquisition. Le malheur, Deliege, c'est que les religions se concurrencent dans l'horreur et que la nôtre a fait très fort. Depuis la nuit des temps les fous de Dieu inventent l'horreur.
Tu me manquais Deliege ! Sincèrement heureux de t'avoir retrouvé ! |
|  | | Romane Administrateur

Inscrit le : 01 Sep 2004 Messages : 49341 Localisation : Kilomètre zéro
| Sujet: Re: ANTHOLOGIE de la CRUAUTE Sam 25 Juin - 23:33 | |
| C'est un sujet sur lequel je répugne à débattre. Je traduis énormément de choses en images d'une impressionnante réalité dans ma tête. Il m'est arrivé à ce point de "voir" ces images de torture, que je me suis trouvée mal. Donc j'évite. L'avilissement d'un être par la torture est insoutenable pour moi. _________________ "Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html |
|  | | Aristarque

Inscrit le : 23 Déc 2003 Messages : 704
| Sujet: Re: ANTHOLOGIE de la CRUAUTE Lun 27 Juin - 22:13 | |
| Romane écrit:" C'est un sujet (la cruauté) sur lequel je répugne à débattre......"
Pourtant en littérature, dans pratiquement tous les genres et chez le plus grand nombre de romanciers, la cruauté est évoquée, quand elle n'est pas sadiquement exploitée. C'est un sujet "porteur". Dans une encyclopédie que j'ai consultée, j'ai relevé pas moins de 150 rubriques contenant le mot cruauté!...Pour autant d'écrivains!..Connus et même célèbres... De la Bible avec Caïn, jusqu'à nos contemporains, en passant par la Comtesse de Ségur qui dépeint "la violence des adultes, la cruauté des enfants le disputant à la nostalgie d'un paradis bucolique"....l Le Marquis de Sade, dont "les romans se présentent souvent comme une succession de tableaux d'une cruauté presque insoutenable" Charlie Chaplin, avec le personnage de Charlot, décrit " avec une extrême cruauté, la Société américaine du début du 20ème siècle"..... Sacha Guitry en fait de même "avec les moeurs bourgeoises et les rapports de classe"..... Sans oublier Flaubert "qui fasciné par la beauté et la cruauté des grands faits guerriers et de mythes anciens, souhaite "faire vrai" tout en se permettant toutes les fantaisies sur les sujets traités"....Sans oublier non plus Hugo, Merimée, Malaparte, Bordage etc..etc.. J'en passe et des meilleurs!......
Cette "Anthologie de la cruauté" n'a d'autre but que de faire connaître et comparer, la manière dont les "ténors" de l'écriture romantique ont traité, à travers les siècles, ce sujet "effrayant", porteur parfois de notoriété. Et, pourquoi pas, d'en exorciser les effets. Pour celles (et ceux) qui sont trop impressionnables, j'ajoute ce conseil de la sagesse boudhiste: "Les six poussières sont les choses extérieures du corps humain qui sont en contact avec lui : la beauté, le parfum, le son, le toucher, la saveur, l'imagination. Pour atteindre à l'idéal, l'homme doit secouer la poussière qui adhère à lui." _________________ J'aime à faire vagabonder les mots en toute liberté J.Prevert |
|  | | Deliege

Age : 46 Inscrit le : 17 Mai 2005 Messages : 3570 Localisation : Entre le Vatican et Diên Biên Phu
| Sujet: Re: ANTHOLOGIE de la CRUAUTE Lun 27 Juin - 22:49 | |
| Certes, mais il y a sans aucun doute plus qu'un gouffre entre l'expression disons "civilisée" ou en tout cas codifiée, maîtrisée et contrôlée de l'aggressivité ( telle que tu le relèves dans le genre littéraire) et la crauté en action "physique" qui mord la chair, la déchire et la détruit que ce soit pour soumettre ( la torture) pour édifier ( la peine de mort) ou pour obéir à des pulsions sauvages ( tuer, faire souffrir ) ... On ne peut pas tout mettre sur le même plan et il n'y a pas d'esthétique possible de la cruauté ( encore moins de justification mystique de celle - ci). La seule chose qui puisse peut - être servir est de la regarder en face telle qu'elle est pleine de sang, de merde, de bave ... pour mieux la combattre. Pierre _________________ Un bonobo, ça trompe énormément ! |
|  | | Deliege

Age : 46 Inscrit le : 17 Mai 2005 Messages : 3570 Localisation : Entre le Vatican et Diên Biên Phu
| Sujet: Re: ANTHOLOGIE de la CRUAUTE Lun 27 Juin - 23:53 | |
| Je précise mon point de vue : - j'aime lire des thrillers, des romans policiers, voir des films violents ... - mais je sais que la vraie mort violente, la vraie souffrance physique ne sont jamais belles, ni calmes, ni propres ... - l'oublier pour faire de la cruauté un objet de spectacle neutre n'est rien moins que monstrueux ... -c'est à dire que, ce faisant, nous dénions toute humanité à la victime, nous nous manifestons comme radicalement étranger à elle ... -on peut se sentir une complicité humaine dans l'imperfection et même dans l'horreur , je peux m'identifier au bourreau dans ce que j'ai de pire à partager de condition humaine, -mais en aucun cas je ne peux regarder une souffrance ou une horreur comme quelque chose de simplement intéressant à regarder ... Quand au Boudhisme j'ai l'impression qu'on lui fait dire tout et son contraire . En tout cas je ne comprends pas ce que cette phrase veut dire de la cruauté ... Ou plutôt j'ai peur de comprendre ce que signifie cet idéal désincarné ... et finalement si peu humain ... _________________ Un bonobo, ça trompe énormément ! |
|  | | Coline
Inscrit le : 19 Fév 2004 Messages : 652 Localisation : 03 France
| Sujet: Re: ANTHOLOGIE de la CRUAUTE Mar 28 Juin - 0:46 | |
| ...Je ne pourrai jamais lire un livre qui appartienne à cette anthologie-là...Cela m'est insupportable....Surtout lorsque c'est un roman...Je ne peux concevoir qu'un auteur utilise ses talents d'écriture pour raconter la cruauté... Pour la relation de faits véridiques, c'est autre chose...J'ai eu beaucoup de peine à les lire, mais je n'ai pas pu laisser de côté des livres comme "Si c'est un homme" de Primo Levi, "La nuit" d'Elie Wisel ou "La douleur" de Marguerite Duras ... _________________ "Venez les amis, venez tous à Lusigny!" |
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