 | Forums de Liens Utiles
Littérature, Théâtre, Peinture, Musique, Photos, Randos, Gastronomie, Débats, Informatique et tout ce qui peut encore s'inventer.
|
| | Aller à la page :  1, 2, 3, 4, 5  | | Auteur | Message |
|---|
reGinelle
Age : 57
Inscrit le : 23 Fév 2006
Messages : 5953
Localisation : au plus sombre de l'invisible
|  Sujet: Re: De l'auteur au lecteur  Mar 8 Jan - 1:22 | |
| vrais auteurs ? Amateurs ?
Quel message ? Celui que l'on veut faire passer ? Celui qu'interprète le lecteur ?
Ils ne seront jamais identiques.
Devant un coucher de soleil, cent personnes ... combien auront la même émotion ? Que représentera ce coucher de soleil pour chacune d'elles ? Et c'est le MEME coucher de soleil... est-il plus beau parce que certains l'aiment ? Est-il quelconque parce que certains s'en contrefichent ?
Non, il y a des gens qui écrivent bien et des gens qui écrivent mal... parce que LEUR écriture est aboutie ou pas... belle ou pas... et ceci dans le cadre des règles d'une langue.
Pour le reste tout n'est qu'affaire de perception d'une lecture.
Certains sont raides dingues de Vian, et d'autres y sont hermétiques.
Qui a raison ? et Vian, écrit-il bien ou mal en fonction de ces deux regards : "on aime" "on n'aime pas".
_________________
Je suis ce que je suis... point barre !
Bzzzzzzz Bzzzzzzz Bzzzzzzz !!! Ne touchez pas à l'abeille !
Dernière édition par le Mar 8 Jan - 1:55, édité 1 fois |
|   | | meley
Age : 26
Inscrit le : 17 Avr 2006
Messages : 2100
Localisation : on dirait le suuuuuuuuuuuud!!!
| | Sujet: Re: De l'auteur au lecteur Mar 8 Jan - 1:24 | |
| | Romane a écrit: |
Je pense que nous ne devons pas parler de la même chose. Je fais bien sûr référence aux vrais auteurs, pas aux amateurs que nous sommes.
Parmi nous, il y a des échelles de facilités, des maladresses, nous n'en sommes sans doute qu'au B. A BA par rapport à ces vrais auteurs.
Dans les balbutiements, on est auteur de son texte mais cela n'implique pas le talent. On ne deviendra jamais auteur, vrai auteur, si on ne sait pas faire passer ses sentiments par l'écriture, puisque c'est l'écriture qui fait qu'on est auteur !
Si on n'a pas la capacité de faire passer un message par l'écriture, on le fait par un autre moyen, il y a mille moyens de s'exprimer.
Je ne sais pas si je suis plus claire ? Il ne s'agissait en rien de quelque chose de péjoratif.
Juste un constat. |
Re pas d'accord Ro!
Je ne sais pas si tu te rappel les explications de texte à l'école, moi oui. Alors outre les débats sur la technique, ce dont a parlé Laconfiote, quand on mettait en commun nos différentes impressions sur un texte, très souvent nous n'étions pas d'accord sur le message et l'émotion ressenti du texte! Faute du lecteur? peut être, nous sommes de si petits esprits!
Donc je ne suis pas d'accord non plus quand tu dis que les vrais auteurs sont ceux qui savent faire passer leurs sentiments au lecteur. Pour moi un vrai auteur, c'est quelqu'un qui sait procurer une émotion au lecteur sans forcément imposé la sienne.
Et bien sûr je ne parle pas de moi, qui suis bien loin de merité ne serais ce que le nom auteur. |
| | | | Romane
Administrateur
Inscrit le : 01 Sep 2004
Messages : 49258
Localisation : Kilomètre zéro
| | Sujet: Re: De l'auteur au lecteur Mar 8 Jan - 1:44 | |
| | Citation: | Donc je ne suis pas d'accord non plus quand tu dis que les vrais
auteurs sont ceux qui savent faire passer leurs sentiments au lecteur.
Pour moi un vrai auteur, c'est quelqu'un qui sait procurer une émotion
au lecteur sans forcément imposé la sienne. |
Ben on est d'accord. 
_________________
"Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html |
| | | | meley
Age : 26
Inscrit le : 17 Avr 2006
Messages : 2100
Localisation : on dirait le suuuuuuuuuuuud!!!
| | Sujet: Re: De l'auteur au lecteur Mar 8 Jan - 1:57 | |
| | Le débat fut court et je n'en saurais donc pas plus puisqu'en deux mots tu te ranges à mon opinion.... |
| | | | Romane
Administrateur
Inscrit le : 01 Sep 2004
Messages : 49258
Localisation : Kilomètre zéro
| | Sujet: Re: De l'auteur au lecteur Mar 8 Jan - 2:01 | |
| Non, non. Il n'est pas fini. Je finis autre chose et je reviens. Le fil ne se perd pas. 
_________________
"Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html |
| | | | Romane
Administrateur
Inscrit le : 01 Sep 2004
Messages : 49258
Localisation : Kilomètre zéro
| | Sujet: Re: De l'auteur au lecteur Mar 8 Jan - 3:15 | |
| | Citation: | | Pour l'auteur, ce n'est pas toujours évident de "passer" un message ou un sens, dans ses phrases..... |
Je m'attachais à ces mots mis en gras, pour tenter d'expliquer qu'un auteur, par définition écrit (donc des phrases, c'est très techniquement l'évidence), et que de ce fait, il fait passer quelque chose. Qu'il s'agisse de ses sentiments et que ces sentiments soient interprétés par le lecteur où pris comme tels, c'est-à-dire comme l'auteur a voulu les exprimer, c'est évident.
A mon sens, quelqu'un qui écrirait sans pouvoir faire passer quelque chose dans ses phrases, cela voudrait peut-être dire qu'il n'est pas fait pour l'écriture, et qu'il pourrait peut-être penser à une autre forme artistique pour exprimer plus facilement.
| Citation: | Pour moi un vrai auteur, c'est quelqu'un qui sait procurer une émotion
au lecteur sans forcément imposé la sienne. |
Je confirme, je suis totalement d'accord. Un vrai auteur fait passer des sentiments. Le lecteur perçoit ou non les sentiments mis par l'auteur, et associe ou non les siens propres, en tout cas, de quelque manière que le lecteur s'y prenne, il vibre, il ressent.
C'est en gros ce que j'ai voulu exprimer dans l'une de mes toutes premières interventions sur le fil, quand je donne mon point de vue d'auteur et de lecteur.
_________________
"Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html |
| | | | Romane
Administrateur
Inscrit le : 01 Sep 2004
Messages : 49258
Localisation : Kilomètre zéro
| | Sujet: Re: De l'auteur au lecteur Mar 8 Jan - 3:27 | |
| | reGinelle a écrit: | vrais auteurs ? Amateurs ?
Quel message ? Celui que l'on veut faire passer ? Celui qu'interprète le lecteur ?
Ils ne seront jamais identiques.
Devant un coucher de soleil, cent personnes ... combien auront la même émotion ? Que représentera ce coucher de soleil pour chacune d'elles ? Et c'est le MEME coucher de soleil... est-il plus beau parce que certains l'aiment ? Est-il quelconque parce que certains s'en contrefichent ?
Non, il y a des gens qui écrivent bien et des gens qui écrivent mal... parce que LEUR écriture est aboutie ou pas... belle ou pas... et ceci dans le cadre des règles d'une langue.
Pour le reste tout n'est qu'affaire de perception d'une lecture.
Certains sont raides dingues de Vian, et d'autres y sont hermétiques.
Qui a raison ? et Vian, écrit-il bien ou mal en fonction de ces deux regards : "on aime" "on n'aime pas". |
Evidemment, puisque chaque individu est fait de sa propre sensibilité. L'un accrochera pour tel auteur, et pas l'autre. La notion de talent, comme celle du bonheur, est quasi impossible à définir, on le sait bien, pour avoir vu mille fois le sujet abordé sur les forums.
Il existe des écritures d'une simplicité enfantine, qui vrillent autant le coeur que d'autres écritures plus élaborées, dans des genres différents. Et heureusement, nous avons à notre disposition une palette de styles et de genres telle que chacun peut y trouver son compte.
Il y a aussi des gens qui voudraient écrire et qui n'y parviennent pas. Nous en connaissons tous un tas, autour de nous. Combien disent : je voudrais, j'arrive pas...
Et bien qu'encouragés, c'est vrai : certains ne sont pas capables d'écrire et vont plutôt faire des miracles dans d'autres domaines, là où ceux qui écrivent sont souvent incapables de montrer la moindre capacité.
Une petite parenthèse :
J'ai souvent l'impression que dire "ceux qui ne savent pas écrire" est pris sous forme péjorative, ce qui n'est absolument pas la bonne démarche. Je n'y connais rien en musique, et jamais il ne me viendrait à l'idée de prendre de travers quelqu'un qui me dirait : Ben euh... Ro, t'es nulle au piano.
Forcément, oui, forcément ! Je n'y verrais rien de péjoratif, mais bel et bien la réalité : je suis nulle au piano.
_________________
"Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html |
| | | | Romane
Administrateur
Inscrit le : 01 Sep 2004
Messages : 49258
Localisation : Kilomètre zéro
| | Sujet: Re: De l'auteur au lecteur Mar 8 Jan - 3:30 | |
| | MBS a écrit: | Allez, après le regard littéraire, un regard historique.
Tout texte est un document. Tout document a un (parfois plusieurs) auteur(s). Il est destiné à quelqu'un (un lectorat qui va d'une seule personne [ le petit poème qu'on écrit pour sa maman ] à la Terre entière si on est J. K. Rowlings). Et puis, le temps passant, il y a une troisième personne qui intervient, celle qui lit alors que le texte ne lui est pas destiné à la base (sauf par quelques auteurs un brin mégalo qui ont décidé dès le départ d'écrire pour la postérité). Cette 3è personne, ce lecteur des temps futurs n'aura forcément pas la même compréhension des choses que le contemporain de l'auteur. De là les risques de contre-sens, d'incompréhension et j'en passe.
Donc la différence entre auteur et lecteur dans la perception d'un texte est plus complexe encore que la simple différence éventuelle de ressenti. Si on ajoute le facteur temps, on passe parfois à l'incompréhension... Ce qui explique que ce ne sont pas toujours les mêmes auteurs qui sont célèbres de leur vivant et ceux qui vont demeurer lus après leur mort. |
Je suis assez proche de ta définition, MBS.
_________________
"Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html |
| | | | Romane
Administrateur
Inscrit le : 01 Sep 2004
Messages : 49258
Localisation : Kilomètre zéro
| | Sujet: Re: De l'auteur au lecteur Mar 8 Jan - 3:34 | |
| | Citation: | ce n'est pas toujours évident de faire passer un
message ou une émotion de la facon dont on voudrait, ou dans l'idée où
l'on a écrit. Est ce pour ça qu'il faut arreter, et passer à autre
chose? |
On entre là dans ce corps à corps entre soi et soi, soi/émotion et soi/labeur d'écriture. Je pense que nous sommes nombreux à connaître ces affres, et ce n'est pas pour rien qu'on constate souvent que l'acte d'écrire est assimilable à une souffrance. Parce qu'il faut chercher ce mot et pas un autre, celui qui va traduire et pas trahir.
Je nuance toujours, et pour répondre à ta question, je dirais que soit on finit par y arriver, et on chope alors une espèce de tour de main, ou de technique, appelons ça comme on veut, et ça roule. Soit on n'attrape rien du tout, et on passe effectivement à autre chose qui nous sera plus proche.
Attention, cela ne veut pas dire cesser d'écrire, mais plutôt orienter différemment le but de son écriture. A chacun de chercher ce qui lui convient.
_________________
"Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html |
| | | | Romane
Administrateur
Inscrit le : 01 Sep 2004
Messages : 49258
Localisation : Kilomètre zéro
| | Sujet: Re: De l'auteur au lecteur Mar 8 Jan - 3:56 | |
| | Citation: | Je ne sais pas si tu te rappel les explications
de texte à l'école, moi oui. Alors outre les débats sur la technique,
ce dont a parlé Laconfiote, quand on mettait en commun nos différentes
impressions sur un texte, très souvent nous n'étions pas d'accord sur
le message et l'émotion ressenti du texte! Faute du lecteur? peut être,
nous sommes de si petits esprits! |
Avec le recul des années et l'observation que j'ai pu en faire, je dirais que l'analyse de texte en classe ouvre des perspectives de regard et d'analyse.
Prendre un texte et le décortiquer, c'est quand même ouvrir mille portes et découvrir mille univers, chaque source partant du texte, et pouvant se déployer en fonction de l'Histoire (de l'histoire aussi), de la société, de l'humain, des émotions, etc. Des directions infinies, sur le style, le comment, le pourquoi, le si, etc.
Les étudiants apprennent à ouvrir leurs yeux, et, à partir d'une "matière première" (texte d'un auteur X), arrivent à faire ressortir ou construire autour. Ils auront besoin de ce regard toute leur vie, dans tous les domaines possibles, car tout se tient. Apprendre à analyser un texte ou se plonger dans la méticulosité de la physique ou de la chimie, ou des maths, peu importe, tout ça (à mon sens) tient du double apprentissage. Les études et la vie. Non pas "LA vie", mais une certaine manière de l'aborder, sens en éveil. Evidemment, les textes d'auteurs sont terrain idéal.
Après, si on considère le lecteur chez lui, qui n'est plus un étudiant mais quelqu'un comme toi et moi, qui prend un livre et qui le lit, il n'y a plus les mêmes règles scolaires, mais pour autant le lecteur se saisit du texte et le passe dans son propre filtre pour en retirer un tas de choses.
Je préfère en général (en général = il existe des exception à tout) qu'un texte ne me dise pas tout, absolument tout dans ses moindres détails. J'aime assez y ajouter de ma propre imagination.
Et j'ai envie d'ajouter qu'il n'y a pas plus grand bonheur que de voir vivre des mots, à la fois quand on est auteur que quand on est lecteur !
Qu'importe le moyen, du moment qu'ils fassent vibrer.
_________________
"Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html |
| | | | Vic Taurugaux
Inscrit le : 27 Mar 2007
Messages : 2253
Localisation : 20°16'31.10"S-57°22'5.53"E
| | | | | meley
Age : 26
Inscrit le : 17 Avr 2006
Messages : 2100
Localisation : on dirait le suuuuuuuuuuuud!!!
| | Sujet: Re: De l'auteur au lecteur Mar 8 Jan - 11:35 | |
| Ce que je ne comprends pas Ro, désolé, alors que nous sommes assez d'accord sur le fond, tu dis :
| Romane a écrit: | | On ne deviendra jamais auteur, vrai auteur, si on ne sait pas faire passer ses sentiments par l'écriture" |
Là dedans je comprends que l'auteur est celui qui écrit, ça ok, je suis pas encore trop blonde pour comprendre.
Mais je lis aussi, que l'écrivain, le "vrai auteur" est celui qui fait passer ses sentiments, à lui. je chipote? Oui surement. Voila en ce qui me concerne c'est la fin de ce débat. Mais continuer je vous en prie |
| | | | BloodyMary
Appelez-moi Nivéa
Age : 34
Inscrit le : 27 Avr 2007
Messages : 4408
Localisation : Sous ma peau... Peut-être.
| | Sujet: Re: De l'auteur au lecteur Mar 8 Jan - 11:47 | |
| Si je puis me permettre, chacun/chacune de vous a un avis intéressant sur la question. Une perception personnelle du "statut" ou "rôle" de l'auteur ou du lecteur et justement, ces perceptions sont aussi polymorphes que le lecteur et l'auteur peuvent l'être (je ne suis pas sure d'être très claire là, désolée).
Toujours est-il que tout ce que vous nous en dites me donne presque envie d'ouvrir un fil intitulé "Ce que j'ai voulu dire ici", qui permettrait aux auteurs de dire, sans les fioritures poétiques du texte, le vrai fond de sa pensée. Non pas parce que les lecteurs ne sont pas capables de comprendre le message -s'il y en a un- mais plutôt par soucis de comparaison. Parce qu'il est vrai que bien souvent, notre ressenti de lecteur diffère latéralement de celui de l'auteur. Et c'est parfois très instructif...
Et pour en revenir aux explications de texte "scolaires", je me souviens de discussion animées avec ma prof de français au sujet de Mme Bovary et du jugement qu'on était censé porter sur elle après lecture du roman. Nous n'étions pas d'accord certes, mais pourquoi ? Parce que je suis comme je suis et ma prof était telle qu'elle est... Vécu, ressenti, tempérament encore et toujours.
_________________
  |
| | | | Laconfiture
Palala
Age : 21
Inscrit le : 05 Oct 2007
Messages : 743
Localisation : Lyon
| | Sujet: Re: De l'auteur au lecteur Mar 8 Jan - 12:12 | |
| Juste pour répondre à Reginelle :
Je suis d'accord avec ce que tu dis : l'auteur écrit, le lecteur lit. C'est pour ça que je disais que le commentaire de texte (pas celui de l'auteur, ça aussi je suis pas une grande supportrice ) était simplement une lecture et non pas une interprétation. |
| | | | Romane
Administrateur
Inscrit le : 01 Sep 2004
Messages : 49258
Localisation : Kilomètre zéro
| | Sujet: Re: De l'auteur au lecteur Mar 8 Jan - 12:34 | |
| | meley a écrit: | Ce que je ne comprends pas Ro, désolé, alors que nous sommes assez d'accord sur le fond, tu dis :
| Romane a écrit: | | On ne deviendra jamais auteur, vrai auteur, si on ne sait pas faire passer ses sentiments par l'écriture" |
Là dedans je comprends que l'auteur est celui qui écrit, ça ok, je suis pas encore trop blonde pour comprendre.
Mais je lis aussi, que l'écrivain, le "vrai auteur" est celui qui fait passer ses sentiments, à lui. je chipote? |
Je ne peux mieux faire que te remettre ici ce que j'ai écrit plus haut, en précisant plus exactement :
Un vrai auteur fait passer des sentiments. Le
lecteur perçoit ou non les sentiments mis par l'auteur, et associe ou
non les siens propres, en tout cas, de quelque manière que le lecteur
s'y prenne, il vibre, il ressent.
Maintenant, s'il faut analyser quels sentiments passent dans les mots qu'a écrit un auteur, le débat risque d'être sans fin. Quoique je pense qu'il y mette ses propre émotions issues du moment où il écrit, sans qu'il soit question d'analyse psychologique de l'auteur, mais bel et bien de l'instant. Un auteur entre dans ses personnages. Il les fait vivre, il reçoit les émotions de ses personnages. Il les retranscrit.
Il me faudrait bien plus de temps pour essayer d'expliquer ça, bien que je pense qu'on soit à peu près tous d'accord, parmi ceux d'entre nous qui écrivons.
_________________
"Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html |
| | | | |
| Page 2 sur 5 | Aller à la page : 1, 2, 3, 4, 5 |
| | Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| | |
| |
|
Accueil
FAQ
S’enregistrer
Connexion
