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 Définir la poésie

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Tryskel



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MessageSujet: Re: Définir la poésie   Lun 26 Oct 2009 - 15:17

Pour la forme, ton exemple est excellent, les deux premiers vers ne disent rien, ils constatent, c'est comme :

"Je regarde voler un grand oiseau"
C'est un décasyllabe, mais pas de la poésie!

Pour moi, c'est l'idée de base, le ressenti qui impose la forme, c'est pourquoi je peux écrire en vers longs ou courts, rimés ou pas, ce n'est pas moi qui choisi, et je ne sais pas expliquer comment ça se passe exactement.

Ce qui importe, c'est la musique des mots, leur sonorité, leur association.
je ne suis pas musicienne, incapable de reconnaître un La d'un Sol, aussi, j'ai été trés surprise la première fois qu'on m'a dit que ce que j'écris est trés "musical".
C'est d'ailleurs une des difficultés auxquelles on se heurte quand on veut traduire la poèsie, elle est si intimement liée à la langue dans son essence que la traduire la déforme.
Je ne sais pas toujours (et même pas souvent) pourquoi un mot s'impose, même s'il en ai dont j'use souvent parce que je les aime bien. mais quand il s'impose, difficile de le changer.

Mais le travail du texte, une fois jeté sur la feuille est pour moi necessaire, sans que ça devienne du style pour le style, parce que là c'est des mots vides.
C'est un peaufinage pour tenter justement de rendre au mieux le ressenti et d'émettre sur le ton le plus juste possible en accord avec l'émotion.
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kate100fin



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MessageSujet: Re: Définir la poésie   Lun 26 Oct 2009 - 17:14

Pour moi, la poésie, c'est simplement une façon de voir et de sentir la vie, et de la vivre, une sensibilité individuelle au monde...

Sinon, j'aime beaucoup aussi le texte de Léo Férré, très joliment chanté par Lavilliers :

"La poésie contemporaine ne chante plus… Elle rampe

Elle a cependant le privilège de la distinction… elle ne fréquente pas les mots mal famés… elle les ignore On ne prend les mots qu’avec des gants : à "menstruel" on préfère "périodique", et l’on va répétant qu’il est des termes médicaux qui ne doivent pas sortir des laboratoires ou du Codex.

Le snobisme scolaire qui consiste, en poésie, à n’employer que certains mots déterminés, à la priver de certains autres, qu’ils soient techniques, médicaux, populaires ou argotiques, me fait penser au prestige du rince-doigts et du baisemain

Ce n’est pas le rince-doigts qui fait les mains propres ni le baisemain qui fait la tendresse Ce n’est pas le mot qui fait la poésie, c’est la poésie qui illustre le mot.

Les écrivains qui ont recours à leurs doigts pour savoir s’ils ont leur compte de pieds, ne sont pas des poètes, ce sont des dactylographes Le poète d’aujourd’hui doit appartenir à une caste à un parti ou au Tout-Paris

Le poète qui ne se soumet pas est un homme mutilé La poésie est une clameur. Elle doit être entendue comme la musique. Toute poésie destinée à n’être que lue et enfermée dans sa typographie n’est pas finie. Elle ne prend son sexe qu’avec la corde vocale tout comme le violon prend le sien avec l’archet qui le touche L’embrigadement est un signe des temps. De notre temps Les hommes qui pensent en rond ont les idées courbes Les sociétés littéraires sont encore la Société La pensée mise en commun est une pensée commune

Mozart est mort seul, accompagné à la fosse commune par un chien et des fantômes Renoir avait les doigts crochus de rhumatismes Ravel avait une tumeur qui lui suça d’un coup toute sa musique

Beethoven était sourd

Il fallut quêter pour enterrer Bela Bartok Rutebeuf avait faim Villon volait pour manger Tout le monde s’en fout L’Art n’est pas un bureau d’anthropométrie La Lumière ne se fait que sur les tombes

Nous vivons une époque épique et nous n’avons plus rien d’épique La musique se vend comme le savon à barbe Pour que le désespoir même se vende il ne reste qu’à en trouver la formule. Tout est prêt : les capitaux La publicité La clientèle. Qui donc inventera le désespoir ?

Avec nos avions qui dament le pion au soleil. Avec nos magnétophones qui se souviennent de " ces voix qui se sont tues ", avec nos âmes en rade au milieu des rues, nous sommes au bord du vide, ficelés dans nos paquets de viande, à regarder passer les révolutions

N’oubliez jamais que ce qu’il y a d’encombrant dans la Morale, c’est que c’est toujours la Morale des autres.

Les plus beaux chants sont les chants de revendications

Le vers doit faire l’amour dans la tête des populations.

A L’ECOLE DE LA POESIE ET DE LA MUSIQUE ON N’APPREND PAS

ON SE BAT !"
[b]

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Tryskel



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MessageSujet: Re: Définir la poésie   Mar 27 Oct 2009 - 18:07

Léo a raison, comme d'hab.

Ce fil m'a poussée à ressortir de mes archives deux textes sur l'écriture poétique. je les poste dans ma Spirale.
Encre Sympathique
Verbe Emancipé
Non des "arts décrire" mais une vision de l'écrit poétique qui a fait que j'ai écrit ça, parce c'est venu comme ça.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
Me' zalc'h ennon ur fulenn Aour.
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blue note



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MessageSujet: Re: Définir la poésie   Mar 27 Oct 2009 - 23:14

Idem, un vrai texte sur l'Art que celui de Ferré.
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Romane
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MessageSujet: Re: Définir la poésie   Sam 31 Oct 2009 - 0:48

Je reviens sur ce fil. Je suis notamment très attachée à la prose poétique, comme le savent ceux qui ont l'habitude de lire mes textes.

Que pensez-vous de la prose poétique ?
L'avez-vous testée en écriture ?
Que pensez-vous de cette pratique,si vous la connaissez ? Vous est-elle facile ? difficile ? incompréhensible ? Autre ?
Pourquoi ?

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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kate100fin



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MessageSujet: Re: Définir la poésie   Lun 2 Nov 2009 - 11:53

Ro, je vais réfléchir et revenir, beaucoup de questions dans la tienne...

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gérard hocquet



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MessageSujet: Re: Définir la poésie   Lun 2 Nov 2009 - 15:14

vaste question en effet...
J'ai presque abandonné la poésie rimée et pédestre(à pieds) parce que je la trouvais désormais trop vieillotte, trop "carcanée"....trop liée à des époques antérieures et trop confuse: ce n'est parce qu'un texte est rimé et en alexandrins qu'il est poétique, et j'ai trop vu appeler poésie ce qui n'avait plus rien à voir avec la poésie(au sens où j'essaye de me l'approprier) mais seulement avec la métrique.
Alors il reste la prose ou la poésie versifiée sans souci du mètre et de la rime.
J'y suis venu à la fois par défaut et parce que j'ai vu possible chez quelques auteurs cette poésie là: Baudelaire, Prévert, W G Sebald, Aragon, Bobin, Ponge, Jacottet etc.
Mes fils conducteurs sont devenus le rythme et plus la métrique, la musique(l'assemblage de sonorités qui donne un effet musical) et la coloration autrement que par des rimes(images, métaphores). Entrent là-dedans les répétitions voulues, les allitérations, le sens, la densité( économie de mots) et la sugggestion plutôt que la description trop anecdotique...Et tout ça, on peut le faire avec la prose sans que ce soit la forme qui prenne le dessus sur l'émotion ou l'intention.
Au final, je trouve cela aussi exigeant que la poésie métrée et rimée.
Et vous?
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kate100fin



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MessageSujet: Re: Définir la poésie   Lun 2 Nov 2009 - 15:31

Pour te répondre Gé, et émettre un premier avis non encore abouti, je n'ai rien à rajouter à ce que tu dis, sauf peut-être, qu'au bout du compte, je ne fais moi-même plus beaucoup attention à la musique, me contentant des pures sensations, jetées de façon brute parfois ( comme on me l'a déjà reproché d'ailleurs ), la poésie devient ( pour mon écriture ) un mouvement perpétuel, indiscipliné et sauvage ; ce n'est pas toujours heureux à lire mais à moi, ça fait du bien !

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lucaerne



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MessageSujet: Re: Définir la poésie   Lun 2 Nov 2009 - 18:06

kate100fin a écrit:
je ne fais moi-même plus beaucoup attention à la musique

Peut-être parce que tu l'as maintenant intégrée sans avoir besoin d'y penser ?
Et puis ce que tu dis me fait penser à la danse et à la musique contemporaines. Une fois qu'on maîtrise certaines choses, on peut les dépasser. Le problème étant que le lecteur (ou spectateur ou auditeur), lui, n'en est pas toujours au même stade.
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Allart



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MessageSujet: Re: Définir la poésie   Lun 2 Nov 2009 - 19:41

Pour moi la poésie est un instant, un souffle contre ma nuque, une ondée ,un songe, elle est un écho, une empreinte, un murmure, elle est souvent mélancolie et beauté, elle est la rosée de l'aurore, l'ombre du crépuscule. La poésie est acte, art, avatar de la vie et son essence magique ;et est souvent personnelle à chacun de nous...

La poésie émane de nous dans notre regard, notre écoute et notre attention, un train dans la nuit, le vent sur un pont, les lumières dans la nuit et dans la ville, le givre, la buée en plein hiver.

Laissons la place à ceux qui en parlent mieux que moi, un petit choix subectif que j'ai déjà posté ailleurs, pour apporter ma pierre à l'édifice question posée par Filo(u)... tong

Citation:

"Je désire accorder aux choses secrètes une haute signification, au quotidien un mystérieux prestige; au connu la dignité de l'inconnue et au fini l'apparence de l'infini...Barbara Ouvray"

« La poésie n’est pas une croyance .Ni une logique. La poésie est acte. L’acte congédie tout acte. Voici l’instant où l’ombre du rêve ressembla à l’ombre du poème. » Takigushi

"La pensée du tremblement est une manière d'être attentif à l'incompréhensible et à la poésie des autres, une pensée prête à vivre dans un monde imprévisible." Edouard Glissant

"Ce sont les sens intérieurs qu'il importe de connaitre et de développer.Pour voir au-delà d'un mur opaque,l'oeil est insuffisant,mais avec l'oeil de l'âme,la matière n'est plus un obstacle,et avec l'oreille de l'âme,il est possible d'entendre le moindre bruit dans la planète la plus lointaine,et aussi la voix secrète des coeurs."Bahrâm Elâhi

"D'une extrémité de son arc
L'archer perce le Ciel
De l'autre, il pénètre la Terre.
Tendu entre les deux
La corde lance la flèche
Au coeur de la Cible visible
Et invisible."

« Pensez-vous qu'on puisse reconnaître moins d'authenticité littéraire et de pouvoir d'action à un poème défectueux mais semé de beautés fortes qu'à un poème parfait mais sans grand retentissement intérieur ? »
Antonin Artaud


Dernière édition par Allart le Mer 4 Nov 2009 - 0:13, édité 1 fois
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blue note



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MessageSujet: Re: Définir la poésie   Mar 3 Nov 2009 - 23:38

"La poésie est la fille infirme du ciel, la silencieuse défaite du monde et de sa science". BOBIN.
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gérard hocquet



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MessageSujet: Re: Définir la poésie   Mer 4 Nov 2009 - 0:08

merci de citer Bobin.
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filo



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MessageSujet: Re: Définir la poésie   Mer 4 Nov 2009 - 0:24

Rûmi disait "Au cœur de la note, ou parfois dans on absence, réside un secret. Si je le révélais, il pourrait bouleverser le monde".

Ne définissait-il pas la poésie, finalement ?

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
Les fêlés sont précieux car ils laissent passer la lumière

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MessageSujet: Re: Définir la poésie   Mer 4 Nov 2009 - 23:44

Mais de rien, Gé... citer Bobin n'est pas bien difficile, ce qu'il écrit parait si condensé dans l'absolu que le plus dur semble de choisir quoi citer.
(et merci de ton passage sur mon blog... Wink )

Sinon, Rûmi, c'est bien aussi... la phrase en question pourrait s'appliquer à bien des disciplines artistiques. Et à l'amour aussi, pourquoi pas ?
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francoisdalayrac



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MessageSujet: Re: Définir la poésie   Jeu 5 Nov 2009 - 8:57

Grande question pour un vaste sujet. Peut - on définir la poésie? La musique? La peinture? Pas simple.
Une imitation du bonheur, inaccessible étoile? Qui sait...

François
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lucaerne



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MessageSujet: Re: Définir la poésie   Ven 6 Nov 2009 - 16:26

francoisdalayrac a écrit:
Une imitation du bonheur

Pourquoi ? La poésie ne re rapporte pas qu'au bonheur ni au beau. Comme l'art en général d'ailleurs : il peut être dur, répugnant, choquant, laid... de la même façon.
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