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 Définir la poésie

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filo



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MessageSujet: Définir la poésie   Ven 23 Oct 2009 - 13:38

Je vous propose de définir ce qu'on appelle la poésie (je ne parle pas du poème, mais de la notion poésie).
Comme l'art, l'acception de ce mot est tellement subjective et relative selon nos références qu'une définition globale est impossible à émettre.
Je vous demande donc la vôtre.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
Les fêlés sont précieux car ils laissent passer la lumière

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gérard hocquet



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MessageSujet: Re: Définir la poésie   Ven 23 Oct 2009 - 14:53

ce serait pour moi jeter un regard particulier sur ce à quoi on est sensible, le transformer en mots ou plus largement en signes qui allient sens, couleurs et musique, dans une forme plus ou moins sophistiquée mais en tout cas soucieuse de communiquer et de faire écho.
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gérard hocquet



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MessageSujet: Re: Définir la poésie   Ven 23 Oct 2009 - 23:02

ben alors, les poètes, z'avez rien à dire sur votre art?
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Romane
Administrateur


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MessageSujet: Re: Définir la poésie   Ven 23 Oct 2009 - 23:17

Je réfléchis. J'adore le sujet, déjà. Mais il mérite réflexion.

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"Bonjour je suis Roulotte alors je m'appelle Roulotte, c'est pour ça que mon pseudo c'est Roulotte." (Jean Vilain)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html
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Alf
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MessageSujet: Re: Définir la poésie   Sam 24 Oct 2009 - 8:05

gérard hocquet a écrit:
ben alors, les poètes, z'avez rien à dire sur votre art?

Il arrive que l'on m'en qualifie, alors j'attends les définitions pour voir si "ON" a raison... AngeR

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
Quid novi ?
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Romane
Administrateur


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MessageSujet: Re: Définir la poésie   Sam 24 Oct 2009 - 11:27

Citation:
Il arrive que l'on m'en qualifie, alors j'attends les définitions pour voir si "ON" a raison...

Ceux qui te qualifient de poète ne le sont pas et auraient bien du mal à donner une quelconque définition, d'autant qu'il est probable qu'ils n'en lisent jamais.

gérard hocquet a écrit:
ce serait pour moi jeter un regard particulier sur ce à quoi on est sensible, le transformer en mots ou plus largement en signes qui allient sens, couleurs et musique, dans une forme plus ou moins sophistiquée mais en tout cas soucieuse de communiquer et de faire écho.


Poétiser c'est comme peindre, sauf qu'au lieu d'utiliser nos yeux de dehors on passe par le regard intérieur, les mots en lieu et place des couleurs, sur la palette de l'artiste.

La créativité, l'imaginaire et le style en font tout le charme. Son langage singulier raconte d'une manière différente ce qui pourrait en d'autres circonstances n'être qu'ordinairement dit. Cette singularité fait que le message poétique danse avec le symbole, dans sa musique émotionnellement imagée. C'est pourquoi le langage poétique n'est pas seulement fait de vers et peut se trouver dans la prose, mais aussi dans le visuel, sur scène, et peut-être en d'autres circonstances auxquelles je ne pense pas pour l'instant.

Il existe des genres spécifiques en peinture, c'est pareil pour la poésie.
Ainsi, une corbeille de fruits posée sur un linge dans l'axe d'un rai de lumière prendra mille caractères différents selon qui la peindra, à petits coups de pinceau nerveux et rapide ou en lente étirée, suivant telle ou telle technique et ainsi de suite. On pourrait créer une seule galerie du même sujet traité par plein d'artistes, ce serait à chaque fois une oeuvre à part entière, chacune délivrant une émotion, une surprise, différentes.

N'est pas poète qui veut, pas plus en prose qu'en vers. Beaucoup de gens s'imaginent écrire de la poésie et ne livrent qu'une pâtée de mots plus ou moins mis en forme. Quant à la prose poétique, beaucoup se demandent ce que c'est. C'est dire à quel point le langage poétique ne pousse pas spontanément dans toutes les têtes.

A l'inverse, certains n'imaginent pas trente secondes qu'ils ont la poésie dans les veines et sont surpris lorsqu'ils le découvrent fortuitement.

Alors je crois qu'on a ça en soi, une capacité au même titre que toutes les capacités qu'on découvre ou pas, un jour ou jamais.

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Cochonou



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MessageSujet: Re: Définir la poésie   Sam 24 Oct 2009 - 13:06

filo a écrit:
...définir ce qu'on appelle la poésie...


C'est un tiroir où l'on range certains textes.
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Bianca



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MessageSujet: Re: Définir la poésie   Sam 24 Oct 2009 - 13:22

Pour moi la poésie dans l’art serait un fragment inattendu d’enfance qui apparaît comme par magie éveillant en un instant ce goût de pureté oublié!


JL SALVADORI "l'Instant d'ivresse"


.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
Le courage sera d’être soi, en toute indépendance...


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gérard hocquet



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MessageSujet: Re: Définir la poésie   Sam 24 Oct 2009 - 13:39

j'aime bien toutes vos nuances.
La poésie, c'est comme l'écume de la vague qui vous porte ou les embruns, enfants du vent et de la mer. C'est une trace(pas de pneu Cochonou s'il te plaît) qui reste sur le chemin, le froufrou qui dit le vol de l'oiseau, le murmure qui raconte le ruisseau, le cri qui parle de la souffrance, le soupir qui dit l'amour. Et j'aime bien l'idée de naïveté ou de pureté du regard, mais aussi celle de suggestion, de condensation, d'écho. En dire assez pour suggérer, ne pas en dire trop pour laisser la part au rêve et à l'appropriation pour celui qui lit.
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Alizé



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MessageSujet: Re: Définir la poésie   Sam 24 Oct 2009 - 16:39

Romane a écrit:

A l'inverse, certains n'imaginent pas trente secondes qu'ils ont la poésie dans les veines et sont surpris lorsqu'ils le découvrent fortuitement.


Alors là, c'était moi jusqu'à il y a pas si longtemps...parfois avec des adultes je sortais un truc, évident, banal...(du genre qualifier un bruit, une attitude...) et on me regardait avec les yeux ronds...je ne savais pas si j'avais dit une idiotie.
Avec les enfants certaines remarques semblaient rendre la classe joyeuse... le silence tombait et il y avait du bonheur !
Alors pour moi la poésie avant d'être des mots écrits est une sensibilité qui se dit, une façon différente de voir les choses et... ces choses ainsi poétiquement nommées prennent une autre dimension. L'objet nommé devient beau, à la limite il commence à exister de façon sensible, il sort de la banalité.

La poésie est le papier cadeau qui au lieu de cacher l'objet le révèle.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
Les sources naissent des pierres.
Elles ont dans l'herbe,
Le goût des framboises.

J.C. Renard
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lucaerne



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MessageSujet: Re: Définir la poésie   Sam 24 Oct 2009 - 18:42

Pfiou ! Vaste question !!!

J'aurais envie de dire que la poésie est partout mais qu'elle devient poésie à partir du moment où quelqu'un la perçoit. J'ai des souvenirs de balades avec mon père où il me racontait les fleurs et les oiseaux ; et en y pensant, j'y vois beaucoup de poésie. Et puis il y a la nature, un regard, un sourire, un mot, une intonation, un geste, une oeuvre musicale, un tableau, une sculpture... tant de choses.

Maintenant si on parle de poésie "écrite", j'ai un gros défaut, je ne peux la dissocier d'une certaine musicalité. J'ai besoin d'un rythme, de sonorités... Et j'ai une nette préférence pour la poésie "dolorosa", même si parfois j'aime les poèmes drôles. J'aime quand ça vient frapper les tripes.

Je me souviens aussi d'une conversation où il avait été prononcé l'expression d'état de conscience modifié. Peut-être...
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MessageSujet: Re: Définir la poésie   Sam 24 Oct 2009 - 22:37

J'y réfléchis depuis hier, mais comment exprimer quelque chose d'aussi vaste ?
Je pense que la poésie est avant tout un état d'esprit. Il s'agit d'une réalité passée au filtre d'une sensibilité, et traduite en mots. Par ces mots, on exprime un univers personnel, intime.
La poésie consisterait à transmigrer de la réalité vers sa réalité.
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Tryskel



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MessageSujet: Re: Définir la poésie   Dim 25 Oct 2009 - 17:27

Je réfléchis depuis que j'ai lu le sujet, mais c'est pas facile à "Définir".

Quand on me demande pourquoi j'ai choisi la poésie comme forme d'écriture je réponds "c'est elle qui m'a choisie" et ce n'est pas une boutade.
J'écris de la poésie depuis aussi longtemps que je me souvienne d'écrire, et j'y suis spontanément à l'aise, même si ça demande du travail, contrairement à ce que beaucoup croient, alors qu'écrire en prose me pose encore problème.

La poésie c'est une façon de regarder le monde, une vision qui va au delà des apparences, c'est un ressenti et un instantané.
Je la rapproche de la photo parce que pour moi c'est la même démarche: regarder, écouter, sentir, engranger tout ça et le décanter, le filtrer avec sa sensibilité, et passer à l'acte en écrivant.
je rejoins Gého sur le "froufrou qui dit le vol de l'oiseau...", c'est l'essence, l'écume des choses et des sentiments.
Et ça doit "dire sans tout dire" pour laisser le lecteur y entrer.
Je suis souvent surprise des interprétations qu'on peut faire de ce que j'écris. on y voit des choses que je ne pensais pas avoir mises, mais c'est là, la magie du verbe, de ce que j'écris, quelqu'un tirera autre chose suivant sa propre sensibilité.
C'est personnel, intime, c'est MA vision du réel, au delà du réel mais à partir du réel.

En photo en ce moment je travaille sur les reflets, peut être ça la poésie, un "reflet", mais sans l'objet réel il n'y a pas de reflet, donc pour saisir le reflet il faut voir le sujet reflété avant.
C'est une alchimie...

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filo



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MessageSujet: Re: Définir la poésie   Lun 26 Oct 2009 - 13:16

La poésie est à mon sens partout où on veut bien l'y mettre, même dans le laid.
Sans l'y mettre consciemment, on peut la déceler ou pas, parfois de façon imprécise, sans passer par l'explication.
Un geste, un chant, un paysage, une scène, etc... suffisent souvent à en ressentir l'émotion.
Certains ont bien évoqué son essence telle que je la ressens aussi.

Quant à sa mise en mots...

La poésie ne se contente pas de décrire des évènements ou des situations en rimes et en strophes, comme je vois beaucoup de jeunes le penser.
La forme n'est pas une condition ou un plus qualitatif pour déterminer si quelque chose est poétique ou non. Elle est un plus certes, si elle n'alourdit ni ne discrédite le propos, mais demande un travail parfois mathématique et rhétorique s'ajoutant à mon sens au critère poésie.

Pour le poème, donc la mise en mots de la poésie, il s'agit plutôt pour moi de la façon de ressentir, d'émettre et de recevoir.

Par exemple (improvisé hein) :
Elle leva la main pour lui dire un adieu
Mais il était déjà parti vers d'autres lieux


Ces deux alexandrins sont bien en 12 syllabes, avec une rime et des majuscules au début de chaque vers, mais le texte ne recèle pas d'image, de suggestion, de subtilité, de métaphore, ni d'allégorie, bref peu de ce qui évoque la Poésie ;

alors que tourné ainsi, autre exemple :
Son adieu resta suspendu
soudain futile et vain
dans le vent de sa brutale absence
qui avait dû souffler trop fort
vers d'autres cieux


La forme prosodique est absente, mais j'y sens pourtant un quelque chose de plus "imagé" qui suggère et magnifie un simple geste au lieu de le décrire.

Alizé dit "La poésie est le papier cadeau qui au lieu de cacher l'objet le révèle." et je trouve cela joliment dit.

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MessageSujet: Re: Définir la poésie   Lun 26 Oct 2009 - 15:17

Pour la forme, ton exemple est excellent, les deux premiers vers ne disent rien, ils constatent, c'est comme :

"Je regarde voler un grand oiseau"
C'est un décasyllabe, mais pas de la poésie!

Pour moi, c'est l'idée de base, le ressenti qui impose la forme, c'est pourquoi je peux écrire en vers longs ou courts, rimés ou pas, ce n'est pas moi qui choisi, et je ne sais pas expliquer comment ça se passe exactement.

Ce qui importe, c'est la musique des mots, leur sonorité, leur association.
je ne suis pas musicienne, incapable de reconnaître un La d'un Sol, aussi, j'ai été trés surprise la première fois qu'on m'a dit que ce que j'écris est trés "musical".
C'est d'ailleurs une des difficultés auxquelles on se heurte quand on veut traduire la poèsie, elle est si intimement liée à la langue dans son essence que la traduire la déforme.
Je ne sais pas toujours (et même pas souvent) pourquoi un mot s'impose, même s'il en ai dont j'use souvent parce que je les aime bien. mais quand il s'impose, difficile de le changer.

Mais le travail du texte, une fois jeté sur la feuille est pour moi necessaire, sans que ça devienne du style pour le style, parce que là c'est des mots vides.
C'est un peaufinage pour tenter justement de rendre au mieux le ressenti et d'émettre sur le ton le plus juste possible en accord avec l'émotion.

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Me' zalc'h ennon ur fulenn Aour.
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