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Romane
Administrateur
Inscrit le : 01 Sep 2004
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Localisation : Kilomètre zéro
|  Sujet: Erotisme ou porno  Mer 4 Avr - 12:40 | |
| Je vois que la question revient régulièrement sur le tapis ; où s'arrête l'érotisme, où commence le porno, en matière littéraire ?
Autant on fait nettement la différence sur films et photos, autant il semble que les mots posent problème. Vrai que pour dire les choses il faut bien les nommer. A mon avis, seul le choix des mots compte, pour décrire les mêmes gestes. Et puis l'émotion qu'on peut en retirer.
Pour avoir lu les deux genres, je sais qu'il est très facile de les discerner sans se tromper. La littérature porno ressemble étrangement aux films ; à force de mots crus, on est dépouillé de toute attirance et des rêves qu'on aurait pu faire.
A l'inverse, la littérature érotique peut emporter loin et bien après sa lecture, en fermant les yeux on poursuit son propre rêve. Un bel éveil des sens.
Qu'en pensez-vous en tant que lecteur ?
Avez-vous déjà tenté d'écrire dans l'un ou l'autre de ces genres ?
Que retirez-vous de cette expérience ?
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monilet
Hélice au Pays des Merveilles
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| | Sujet: Re: Erotisme ou porno Mer 4 Avr - 13:30 | |
| Quand j'écris de l'érotisme, enfin quand j'essaie, j'ai la délicieuse
impression d'approcher le vrai, de ne pas tricher au nom de
conventions, de quelqu'ordre qu'elles soient. De rendre justice à
l'habituellemen tu et donc voué socialement à une sorte d'inexistence,
alors que c'est premier au niveau de l'individu.
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Vic Taurugaux
Inscrit le : 27 Mar 2007
Messages : 2253
Localisation : 20°16'31.10"S-57°22'5.53"E
| | Sujet: Re: Erotisme ou porno Mer 4 Avr - 13:44 | |
| Faire l'amour est un aboutissement. La pornographie décrit consciencieusement les moyens mis en acte pour obtenir ce résultat. Faire est un verbe on ne peut plus pragmatique. Celà nécessite des outils. des clichés. Des conventions. La bourgeoisie d'une mise en scène suffisamment convenue.
Mais, demeure l'aventure. L'Autre. Le désir de l'Autre. Son propre désir pour l'Autre. Enfin, un espace entre elle et lui, entre elle et elle, entre lui et lui.
Faut-il combler cet espace?
Avec des actes.
Avec des mots.
Les gens sont prétentieux.
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L'aurore s'allume,
L'ombre épaisse fuit;
Le rêve et la brume
Vont où va la nuit. |
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bertrand-mogendre
Bienveneur bucolique
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Inscrit le : 09 Mar 2006
Messages : 2692
Localisation : ici et là
| | Sujet: Re: Erotisme ou porno Mer 4 Avr - 14:40 | |
| une image me vient à l'esprit est celle d'un bon mot trouvé dans un livre (pardon d'avance pour l'auteur, son nom me reviendra)
l'érotisme est l'art de peindre avec une plume
Il faut prendre la poule entière pour peindre le porno.
_________________
là où le vent se pose, je m'installe un moment (bertrand-môgendre) |
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filo
Inscrit le : 02 Avr 2007
Messages : 2674
Localisation : Montpellier
| | Sujet: Re: Erotisme ou porno Mer 4 Avr - 15:21 | |
| Nous sommes tous d'accord.
Ce qu'il serait intéressant de discerner, c'est la limite... relative peut-être... à quel moment précis l'un devient l'autre? Et c'est là que nous divergeons probablement.
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monilet
Hélice au Pays des Merveilles
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Localisation : Île de France, chtimmi d'origine et de coeur
| | Sujet: Re: Erotisme ou porno Mer 4 Avr - 15:58 | |
| La limite est-elle là où l'on accomplit un acte ( ou sa description)
pour ce seul acte ou encore pour soi-même uniquement, c'est à dire
quand en quelque sorte on désincarne le "partenaire" pour le réduire à
une fonction ?
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filo
Inscrit le : 02 Avr 2007
Messages : 2674
Localisation : Montpellier
| | Sujet: Re: Erotisme ou porno Mer 4 Avr - 16:16 | |
| ...ou bien est-elle plus axée sur la façon de narrer?
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monilet
Hélice au Pays des Merveilles
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Localisation : Île de France, chtimmi d'origine et de coeur
| | Sujet: Re: Erotisme ou porno Mer 4 Avr - 16:24 | |
| Par comparaison avec "l'écriture " cinématographique, je pencherais au
moins dans un premier temps pour ce que je suggérais. Il me semble que
là où il y a respect l'écriture s'éloignera spontanément de toute
vulgarité. Encore faudrait-il définir ce concept en la matière. La
chose est ardue.
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lison
Inscrit le : 22 Fév 2005
Messages : 5925
Localisation : Gratmoilebasdudos, Québec
| | Sujet: Re: Erotisme ou porno Mer 4 Avr - 18:36 | |
| Je dirais que l'érotisme est vrai alors que la pornographie est un semblant de vrai...
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On s'en promet...hein les filles!!! |
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filo
Inscrit le : 02 Avr 2007
Messages : 2674
Localisation : Montpellier
| | Sujet: Re: Erotisme ou porno Mer 4 Avr - 19:34 | |
| Lison, ce que tu dis peut être pris à l'envers, ça fonctionne aussi!
En le formulant différemment toutefois:
La pornographie n'est-elle pas le "vrai" dans tout son pragmatisme clinique? dénué d'affect? Et l'érostisme en serait la suggestion plus "poétique"...
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Romane
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Inscrit le : 01 Sep 2004
Messages : 49258
Localisation : Kilomètre zéro
| | Sujet: Re: Erotisme ou porno Mer 4 Avr - 21:13 | |
| | Vic Taurugaux a écrit: | | L'Autre. Le désir de l'Autre. Son propre désir pour l'Autre. Enfin, un espace entre elle et lui, entre elle et elle, entre lui et lui. |
Je ne sais pas si tu en as déjà écrit, mais à mon avis, tu devrais.
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Romane
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| | Sujet: Re: Erotisme ou porno Mer 4 Avr - 21:14 | |
| | bertrand-mogendre a écrit: | l'érotisme est l'art de peindre avec une plume
Il faut prendre la poule entière pour peindre le porno. |
Carrément d'accord avec toi. En tout cas, question vocabulaire ça crève les yeux.
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Romane
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| | Sujet: Re: Erotisme ou porno Mer 4 Avr - 21:27 | |
| | GrandGuru a écrit: | Nous sommes tous d'accord.
Ce qu'il serait intéressant de discerner, c'est la limite... relative peut-être... à quel moment précis l'un devient l'autre? Et c'est là que nous divergeons probablement. |
Si c'est dans l'acte lui-même, j'aurais envie de dire que l'un mène à l'autre sans que l'autre abîme l'un.
En matière artistique, la limite me semble simple ; elle est faite de "la manière de dire ou montrer".
Les films pornos me navrent par leur pauvreté générale. Vague intrigue, histoire d'amener des personnages à sonner à une porte ou à quitter une pièce. De toute évidence, les dialogues sont aussi là pour habiller la mise en scène. Ça m'énerve. Autant prendre des comédiens et les exhiber sans autre mise en scène qu'un plumard ou n'importe quel lieu, on s'en tape.
A vrai dire, je pense qu'il est plus facile de tomber dans la vulgarité sans émoi, que de suggérer quelque désir au lecteur. L'art d'écrire l'érotisme réside dans un choix de mots et de verbes, de métaphores ou pas. En tout cas les images qu'en retirent mentalement le lecteur sont fondamentales pour le faire rêver. D'où la plume et non la poule...
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Romane
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| | Sujet: Re: Erotisme ou porno Mer 4 Avr - 21:29 | |
| | GrandGuru a écrit: | | La pornographie n'est-elle pas le "vrai" dans tout son pragmatisme clinique? dénué d'affect? Et l'érostisme en serait la suggestion plus "poétique"... |
Je pense que même sans affect, on peut arriver à l'érotisme. Simple question de sensualité.
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monilet
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| | Sujet: Re: Erotisme ou porno Mer 4 Avr - 22:17 | |
| | Vic Taurugaux a écrit: | i.
Faut-il combler cet espace?
Avec des actes.
Avec des mots.
Les gens sont prétentieux. |
Le propre de l'Humain, et parmi celui-ci de l'artiste, c'est de vouloir relever le défi de l'impossible.
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