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Romane Administrateur

Inscrit le : 01 Sep 2004 Messages : 49125 Localisation : Kilomètre zéro
| Sujet: De l'auteur au lecteur Lun 7 Jan - 19:19 | |
| La discussion née sur un fil défi plume, interpelle quant à l'intention de l'auteur et l'attente du lecteur. Voici le fil en question : http://liensutiles.forumactif.com/defi-plume-f105/defi-2-n-14-je-hais-les-gens-qui-ont-de-l-esprit-t13662-30.htm
Je vous propose (à la demande de Vilain) de vous exprimer sur ce sujet.
Auteur, lecteur, quel est, à votre avis, votre rôle entre les trois personnages : auteur - oeuvre - lecteur ?
Quelle part de liberté pour le lecteur ? Doit-il y en avoir une ? Pourquoi ? Et pour l'auteur ? Laquelle et pourquoi ?
L'interprétation est-elle inévitable ? Quelles sont ses conséquences ?
L'explication de texte est-elle indispensable ? Pourquoi ? _________________ "Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html
Dernière édition par le Mer 9 Jan - 23:14, édité 1 fois |
|  | | reGinelle

Age : 57 Inscrit le : 23 Fév 2006 Messages : 5953 Localisation : au plus sombre de l'invisible
| Sujet: Re: De l'auteur au lecteur Lun 7 Jan - 21:38 | |
| ça me dépasse... l'auteur écrit le lecteur lit
l'auteur raconte une histoire, avec ou sans ses propres émotions, ses propres expériences, ça c'est entre l'"oeuvre" et l'auteur...
le lecteur lit cette même histoire, avec sa propre émotion et en fonction de ce qu'il est d'après ses propres expériences...
si ce que le second trouve dans ce livre ou dans n'importe quelle forme d'art correspond à celle de l'auteur, eh bien tant mieux pour l'auteur
si c'est différent, eh bien, il a donné par son regard, une autre dimension à l'oeuvre en question.
le lecteur n'a d'autre rôle que celui de lecteur, point barre. libre à lui de prendre contact avec l'auteur ou pas pour lui communiquer ses impressions. Mais l'oeuvre en elle-même est ce qu'elle est, porteuse d'autant de messages que de regards différents.
l'explication de texte ? Le lecteur serait-il aussi ... je trouve pas de mot... ffffff qu'il lui faille un "mode d'emploi" comme lors de l'achat d'un vulgaire gadget ménager ?
que chacun fasse son truc, que l'auteur écrive et que le lecteur lise, et l'oeuvre vivra bien toute seule et ne s'en portera pas plus mal ! _________________ Je suis ce que je suis... point barre ! Bzzzzzzz Bzzzzzzz Bzzzzzzz !!! Ne touchez pas à l'abeille ! |
|  | | reGinelle

Age : 57 Inscrit le : 23 Fév 2006 Messages : 5953 Localisation : au plus sombre de l'invisible
| Sujet: Re: De l'auteur au lecteur Lun 7 Jan - 21:44 | |
| ET puis... je sais pas... j'allais dire remettre les pieds sur terre... ou demeurer réaliste...
tous les auteurs n'écrivent pas pour transmettre des "messages"... un livre, un tableau, un poème ne sont que ce qu'ils sont... le fruit d'un imaginaire...
on aime, on n'aime pas... on s'y retrouve, on s'y retrouve pas... on y est sensible, on n'y est pas sensible. c'est comme ça
je ne pense pas qu'expliquer une oeuvre, la fera plus "attirante" ou plus "émouvante"... _________________ Je suis ce que je suis... point barre ! Bzzzzzzz Bzzzzzzz Bzzzzzzz !!! Ne touchez pas à l'abeille ! |
|  | | meley

Age : 26 Inscrit le : 17 Avr 2006 Messages : 2079 Localisation : on dirait le suuuuuuuuuuuud!!!
| Sujet: Re: De l'auteur au lecteur Lun 7 Jan - 21:56 | |
| Al'école j'ai toujours détésté les explications de textes. Je pense que ça dénature l'écrit, et impose un façon de lire, alors que chaque lectuer doit lire avec ses yeux, son vécu, ses expériences.
Alors oui certain textes sont "mal" interprétés dans le sens où le lecteur comprends l'inverse de ce qu'a voulu écrire l'auteur, mais dans ce cas, c'est bien parce qu'il lit avec sa propre sensibilité! Et est-ce pour ça que l'auteur aurait dû être plus "clair"? Je ne crois pas.
Donc pour finir je suis assez d'accord avec Ré lorsqu'elle dit, et je trouve cela très bien résumé! : l'auteur écrit le lecteur lit |
|  | | Romane Administrateur

Inscrit le : 01 Sep 2004 Messages : 49125 Localisation : Kilomètre zéro
| Sujet: Re: De l'auteur au lecteur Lun 7 Jan - 22:09 | |
| Je suis bien aise de vous lire !
Voici mes deux points de vue :
Auteur : j'écris ce qui me vient, comme ça me vient, et si je travaille l'écriture ce n'est que pour le texte que j'ai écrit, sans penser un seul instant au lecteur. J'écris d'abord pour moi et dans ce plaisir (ou cette souffrance) là.
Seule exception : les pièces de théâtre, où je dois faire attention à l'âge de mes comédiens. Enfants ? Ados/adultes ?
Une fois fini, j'offre. L'explication de texte m'agace, d'une manière générale. Puisque le texte est offert, que le lecteur le prenne et en fasse ce qu'il veut.
Lecteur : suis-je difficile ? J'ai besoin de la force des mots, et de la part de mon imaginaire et de mes émotions.
Je préfère interpréter à mon gré. Si un texte ne me donne pas tout ça, c'est foutu. L'explication de texte en règle me gonfle grave. _________________ "Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html |
|  | | Laconfiture Palala

Age : 21 Inscrit le : 05 Oct 2007 Messages : 742 Localisation : Lyon
| Sujet: Re: De l'auteur au lecteur Lun 7 Jan - 23:02 | |
| Ah voilà, alors y'a l'insupportable qui débarque encore une fois... Tout ça pour défendre cet horrible commentaire de texte. Je ferai pas de grandes révélations en disant que je suis une abonnée du commentaire de texte, et dieu sait (dans une acception croyante...) que j'aime l'obscurité des textes et leur caractère insondable, mais d'un autre côté je condamnerai pas ce magnifique et canonique commentaire composé qui a fait et fera la joie des jeunes esprits.
Je ne crois pas que le commentaire de texte soit une interprétation mais plus une lecture organisée, quelqu'un qui s'efforce de considérer un texte selon différents regards. C'est exploiter la richesse d'un texte, le célébrer en quelque sorte.
Je crois pas que ce soit dénaturer un texte que de l'examiner. Un jour, un prof nous a dit que tout texte était commentable, sur le coup, je l'ai pas forcément cru, franchement un texte surréaliste ne se définit-il pas à travers son opacité. Jusqu'au jour où j'ai effectivement commenté un texte surréaliste, Breton si je veux être bien précise, et que j'ai compris que le but n'était pas d'aller interpréter ce qui est impossible à faire, mais de mettre en lumière ce qu'il y avait d'énigme et de la définir ensuite comme une esthétique.
J'ai un grand respect à vrai dire pour cet exercice parce que je crois qu'un commentaire sert toujours un texte, parce que après un commentaire sur un texte, ce texte reste le même mais la moindre petite forme poétique devient lumineuse, les cadres architecturaux s'imposent comme des monuments, la voix de celui qui écrit résonne et est célébrée.
Faudrait un jour que je fasse un commentaire d'un de vos textes... Le vrai truc composé avec intro, problématique et tout et tout...
Dernière édition par le Lun 7 Jan - 23:04, édité 1 fois |
|  | | ati

Age : 58 Inscrit le : 26 Mar 2007 Messages : 182 Localisation : Picardie
| Sujet: Re: De l'auteur au lecteur Lun 7 Jan - 23:03 | |
| Je suis entièrement d'accord avec Réginelle et Meley
Pour l'auteur, ce n'est pas toujours évident de "passer" un message ou un sens, dans ses phrases..... Et pour le lecteur, sa sensibilité lui fait prendre les mots dans le sens qui lui vient à l'esprit en lisant.
Whismerhill sur ILV à écrit un texte sur la difficulté de communiquer par écrit et srutout via l'internet. Très intéressant !
Les mots "parlés" ont des intonations qui ne se retrouvent pas forcément dans la lecture. Suivant le contexte d'une histoire, il est facile de comprendre l'inverse de ce que l'auteur voulait dire.....
@Romane : Il y trop de questions posées au début de ce fil et la discussion risque de virer !
La part de liberté du lecteur ? Les yeux lisent, et son imaginaire travaille et construit des visions de l'histoire... donc, il y a souvent interprétation.
Dans le forum, nous faisons des remarques sur les textes en fonction de notre compréhension à chacun.... Est-ce parce que l'auteur n'a pas su faire passer ses sentiments ou les faits ? Non, le même texte lu par des dizaines de personnes ne peut être compris exactement de la même façon..... sauf, si des explications le jalonnent. |
|  | | Romane Administrateur

Inscrit le : 01 Sep 2004 Messages : 49125 Localisation : Kilomètre zéro
| Sujet: Re: De l'auteur au lecteur Lun 7 Jan - 23:10 | |
| | Citation: | Faudrait un jour que je fasse un commentaire d'un de vos textes... Le vrai truc composé avec intro, problématique et tout et tout... |
Oui, je veux bien que tu nous le fasses. En tout cas je suis volontaire. Parce que je pense qu'il y a méprise entre commentaire de texte et commentaire de texte. L'analyse qu'en fait le lecteur pour lui-même est épatante, quand elle est bien faite. Un tas de trucs à trouver, à découvrir.
Je peux dire que j'ai été sciée par l'ami Pochet, qui m'a décortiqué mon livre pendant plus de trois heures, et qui n'avait pas fini, promettant la prochaine fois d'essayer d'aller au bout. C'était une vraie étude, et il m'a époustouflée. J'ai été étonnée de l'impact de certains textes qui pour moi étaient beaucoup moins importants que d'autres, et ses raisons sont tout à fait valables, simplement l'oeuvre vit d'une manière sous la plume de l'auteur, d'une autre manière sous le regard du lecteur, et parfois, l'auteur et le lecteur se rejoignent dans une émotion commune, mais ce n'est ni obligatoire, ni signe d'incompréhension.
Tiens, justement. Je saisis la balle au bond. Pourrais-tu ouvrir un fil sur l'explication technique de l'explication de texte, Laconfiote ? Ça pourra en aider pas mal, je pense. _________________ "Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html |
|  | | Laconfiture Palala

Age : 21 Inscrit le : 05 Oct 2007 Messages : 742 Localisation : Lyon
| Sujet: Re: De l'auteur au lecteur Lun 7 Jan - 23:14 | |
| | Oui, je ferai ça, enfin tout quoi... Tout ce que je peux faire, alala sous l'océan, sous l'océan, pendant qu'on plonge comme des éponges, sous l'océan... |
|  | | Romane Administrateur

Inscrit le : 01 Sep 2004 Messages : 49125 Localisation : Kilomètre zéro
| Sujet: Re: De l'auteur au lecteur Lun 7 Jan - 23:15 | |
| | ati a écrit: | | Pour l'auteur, ce n'est pas toujours évident de "passer" un message ou un sens, dans ses phrases..... |
Dans ces cas là, mieux vaut qu'il peigne ou qu'il apprenne le piano...
| Citation: | @Romane : Il y trop de questions posées au début de ce fil et la discussion risque de virer ! |
Tu prends toutes les questions les unes après les autres, et tu les groupes. D'habitude ça marche, y'a pas de raison que ça ne marche plus tout à coup.  _________________ "Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html |
|  | | Romane Administrateur

Inscrit le : 01 Sep 2004 Messages : 49125 Localisation : Kilomètre zéro
| Sujet: Re: De l'auteur au lecteur Lun 7 Jan - 23:16 | |
| | Laconfiture a écrit: | | Oui, je ferai ça, enfin tout quoi... Tout ce que je peux faire, alala sous l'océan, sous l'océan, pendant qu'on plonge comme des éponges, sous l'océan... |
Merci m'zelle !  _________________ "Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html |
|  | | MBS

Age : 44 Inscrit le : 30 Oct 2007 Messages : 625 Localisation : Toulouse
| Sujet: Re: De l'auteur au lecteur Mar 8 Jan - 0:06 | |
| Allez, après le regard littéraire, un regard historique.
Tout texte est un document. Tout document a un (parfois plusieurs) auteur(s). Il est destiné à quelqu'un (un lectorat qui va d'une seule personne [ le petit poème qu'on écrit pour sa maman ] à la Terre entière si on est J. K. Rowlings). Et puis, le temps passant, il y a une troisième personne qui intervient, celle qui lit alors que le texte ne lui est pas destiné à la base (sauf par quelques auteurs un brin mégalo qui ont décidé dès le départ d'écrire pour la postérité). Cette 3è personne, ce lecteur des temps futurs n'aura forcément pas la même compréhension des choses que le contemporain de l'auteur. De là les risques de contre-sens, d'incompréhension et j'en passe.
Donc la différence entre auteur et lecteur dans la perception d'un texte est plus complexe encore que la simple différence éventuelle de ressenti. Si on ajoute le facteur temps, on passe parfois à l'incompréhension... Ce qui explique que ce ne sont pas toujours les mêmes auteurs qui sont célèbres de leur vivant et ceux qui vont demeurer lus après leur mort. _________________ http://pagesperso-orange.fr/saigprod |
|  | | meley

Age : 26 Inscrit le : 17 Avr 2006 Messages : 2079 Localisation : on dirait le suuuuuuuuuuuud!!!
| Sujet: Re: De l'auteur au lecteur Mar 8 Jan - 0:10 | |
| | Romane a écrit: | | ati a écrit: | | Pour l'auteur, ce n'est pas toujours évident de "passer" un message ou un sens, dans ses phrases..... |
Dans ces cas là, mieux vaut qu'il peigne ou qu'il apprenne le piano...
|
Là je te trouve dur, voir un peu déplacé Ro!!
Je suis d'accord avec Ati ce n'est pas toujours évident de faire passer un message ou une émotion de la facon dont on voudrait, ou dans l'idée où l'on a écrit. Est ce pour ça qu'il faut arreter, et passer à autre chose?
De la même facon quand tu peint ou que tu joue du piano, l'émotion, le "sens" que l'on veux transmettre à travers une peinture ou un morceau de musique, est tout aussi difficile à faire passer. L'écriture, et je pensais que tu était d'accord avec ça, n'est pas la seule façon de faire passer un message. |
|  | | reGinelle

Age : 57 Inscrit le : 23 Fév 2006 Messages : 5953 Localisation : au plus sombre de l'invisible
| Sujet: Re: De l'auteur au lecteur Mar 8 Jan - 0:26 | |
| | Laconfiture a écrit: | | Ah voilà, alors y'a l'insupportable qui débarque encore une fois... Tout ça pour défendre cet horrible commentaire de texte. Je ferai pas de grandes révélations en disant que je suis une abonnée du commentaire de texte, et dieu sait (dans une acception croyante...) que j'aime l'obscurité des textes et leur caractère insondable, mais d'un autre côté je condamnerai pas ce magnifique et canonique commentaire composé qui a fait et fera la joie des jeunes esprits. |
Entendons-nous bien, Laconfiture...
Pour ma part, je parle du "commentaire explicatif" de l'auteur, du genre : j'ai écrit ça parce que je voulais dire ça, alors si vous n'avez pas compris ben il faut lire ici et comprendre comme ça parce que moi, bla bla bla... Je ne pense pas qu'un auteur doive "défendre" son texte, (sous entendu que l'écriture n'en soit pas à gerber), disons le "fond" de son texte. il a écrit ce qu'il avait à écrire. Point
Maintenant, que x personnes se réunissent pour "disséquer" le texte, comparer leur interprétation, chercher ceci ou cela, c'est autre chose, cela reste de LA LIBERTE du lecteur. Qu'un texte soit donné à étudier et à commenter dans le cadre d'une instruction littéraire, c'est tout à fait normal, l'écriture comme tout autre expression artistique a ses "techniques", ses "règles" qui sont à étudier... et là, je rejoins effectivement ce que tu dis ci-après.
| Laconfiture a écrit: | | Je ne crois pas que le commentaire de texte soit une interprétation mais plus une lecture organisée, quelqu'un qui s'efforce de considérer un texte selon différents regards. C'est exploiter la richesse d'un texte, le célébrer en quelque sorte. |
| Laconfiture a écrit: | J'ai un grand respect à vrai dire pour cet exercice parce que je crois qu'un commentaire sert toujours un texte, parce que après un commentaire sur un texte, ce texte reste le même mais la moindre petite forme poétique devient lumineuse, les cadres architecturaux s'imposent comme des monuments, la voix de celui qui écrit résonne et est célébrée.
Faudrait un jour que je fasse un commentaire d'un de vos textes... Le vrai truc composé avec intro, problématique et tout et tout... |
Pour ce que tu dis ci-dessus... c'est affaire du lecteur... L'auteur une fois qu'il a livré son texte, n'a plus son mot à dire. Sauf s'il a la curiosité, bien entendu, de voir comment ce qu'il fait est perçu.
Et ce n'est pas à lui d'expliquer au lecteur ce qu'il doit lire. Il a écrit... comment les autres le perçoivent est de "leur liberté" d'interprétation... ou de leur sensibilité... comme on veut.
Tout comme, en cours d'écriture, je vois mal des lecteurs dirent à l'auteur "comment" il doit écrire. Et ce qu'ils ont envie, eux, de lire. L'auteur n'a pas à écrire en fonction des commentaires reçus en cours d'écriture. L'écriture pour moi est quelque chose de très solitaire... comme toute création.
voilà pourquoi je maintiens, l'auteur écrit et le lecteur lit... _________________ Je suis ce que je suis... point barre ! Bzzzzzzz Bzzzzzzz Bzzzzzzz !!! Ne touchez pas à l'abeille ! |
|  | | Romane Administrateur

Inscrit le : 01 Sep 2004 Messages : 49125 Localisation : Kilomètre zéro
| Sujet: Re: De l'auteur au lecteur Mar 8 Jan - 1:12 | |
| | meley a écrit: | | Romane a écrit: | | ati a écrit: | | Pour l'auteur, ce n'est pas toujours évident de "passer" un message ou un sens, dans ses phrases..... |
Dans ces cas là, mieux vaut qu'il peigne ou qu'il apprenne le piano...
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Là je te trouve dur, voir un peu déplacé Ro!!
Je suis d'accord avec Ati ce n'est pas toujours évident de faire passer un message ou une émotion de la facon dont on voudrait, ou dans l'idée où l'on a écrit. Est ce pour ça qu'il faut arreter, et passer à autre chose?
De la même facon quand tu peint ou que tu joue du piano, l'émotion, le "sens" que l'on veux transmettre à travers une peinture ou un morceau de musique, est tout aussi difficile à faire passer. L'écriture, et je pensais que tu était d'accord avec ça, n'est pas la seule façon de faire passer un message. |
Je pense que nous ne devons pas parler de la même chose. Je fais bien sûr référence aux vrais auteurs, pas aux amateurs que nous sommes. Parmi nous, il y a des échelles de facilités, des maladresses, nous n'en sommes sans doute qu'au B. A BA par rapport à ces vrais auteurs.
Dans les balbutiements, on est auteur de son texte mais cela n'implique pas le talent. On ne deviendra jamais auteur, vrai auteur, si on ne sait pas faire passer ses sentiments par l'écriture, puisque c'est l'écriture qui fait qu'on est auteur !
Si on n'a pas la capacité de faire passer un message par l'écriture, on le fait par un autre moyen, il y a mille moyens de s'exprimer.
Je ne sais pas si je suis plus claire ? Il ne s'agissait en rien de quelque chose de péjoratif. Juste un constat. _________________ "Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html |
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