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 Qu'est-ce pour vous que la poésie ?Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
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didier meral




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MessageSujet: Re: Qu'est-ce pour vous que la poésie ?   Mer 6 Juin - 15:14

Au fait, juste pour le fun....

Qui a ouvert la voie (voix ?) de la poésie libre ?
Quelqu'un a t-il une chtite idée ?
M'est avis que la réponse en surprendrait plus d'un....

Tiens, tant que je suis debout, je vous donne à lire un truc qui sera encore lu dans 100 ans...c'est du libre ou du classique ?

C'est de Victor Hugo....

LES DJINNS


Murs, ville
Et port,
Asile
De mort,
Mer grise
Où brise
La brise
Tout dort.

Dans la plaine
Nait un bruit.
C'est l'haleine
De la nuit.
Elle brame
Comme une ame
Qu'une flamme
Toujours suit.

La voix plus haute
Semble un grelot.
D'un nain qui saute
C'est le galop.
Il fuit, s'élance,
Puis en cadence
Sur un pied danse
Au bout d'un flot.

La rumeur approche,
L'écho la redit.
C'est comme la cloche
D'un couvent maudit,
Comme un bruit de foule
Qui tonne et qui roule
Et tantot s'écroule
Et tantot grandit.

Dieu! La voix sépulcrale
Des Djinns!... - Quel bruit ils font!
Fuyons sous la spirale
De l'escalier profond!
Déjà s'éteint ma lampe,
Et l'ombre de la rampe..
Qui le long du mur rampe,
Monte jusqu'au plafond.

C'est l'essaim des Djinns qui passe,
Et tourbillonne en sifflant.
Les ifs, que leur vol fracasse,
Craquent comme un pin brulant.
Leur troupeau lourd et rapide,
Volant dans l'espace vide,
Semble un nuage livide
Qui porte un éclair au flanc.

Ils sont tout pres! - Tenons fermée
Cette salle ou nous les narguons
Quel bruit dehors! Hideuse armée
De vampires et de dragons!
La poutre du toit descellée
Ploie ainsi qu'une herbe mouillée,
Et la vieille porte rouillée,
Tremble, à déraciner ses gonds.

Cris de l'enfer! voix qui hurle et qui pleure!
L'horrible essaim, poussé par l'aquillon,
Sans doute, o ciel! s'abat sur ma demeure.
Le mur fléchit sous le noir bataillon.
La maison crie et chancelle penchée,
Et l'on dirait que, du sol arrachée,
Ainsi qu'il chasse une feuille sechée,
Le vent la roule avec leur tourbillon!

Prophète! Si ta main me sauve
De ces impurs démons des soirs,
J'irai prosterner mon front chauve
Devant tes sacrés encensoirs!
Fais que sur ces portes fidèles
Meure leur souffle d'étincelles,
Et qu'en vain l'ongle de leurs ailes
Grince et crie à ces vitraux noirs!

Ils sont passés! - Leur cohorte
S'envole et fuit, et leurs pieds
Cessent de battre ma porte
De leurs coups multipliés.
L'air est plein d'un bruit de chaînes,
Et dans les forêts prochaines
Frissonnent tous les grands chênes,
Sous leur vol de feu pliés!

De leurs ailes lointaines
Le battement décroit.
Si confus dans les plaines,
Si faible, que l'on croit
Ouir la sauterelle
Crier d'une voix grêle
Ou pétiller la grêle
Sur le plomb d'un vieux toit.

D'étranges syllabes
Nous viennent encor.
Ainsi, des Arabes
Quand sonne le cor,
Un chant sur la grêve
Par instants s'élève,
Et l'enfant qui rêve
Fait des rêves d'or.

Les Djinns funèbres,
Fils du trépas,
Dans les ténèbres
Pressent leur pas;
Leur essaim gronde;
Ainsi, profonde,
Murmure une onde
Qu'on ne voit pas.

Ce bruit vague
Qui s'endort,
C'est la vague
Sur le bord;
C'est la plainte
Presque éteinte
D'une sainte
Pour un mort.

On doute
La nuit...
J'écoute: -
Tout fuit,
Tout passe;
L'espace
Efface
Le bruit.

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filo




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MessageSujet: Re: Qu'est-ce pour vous que la poésie ?   Mer 6 Juin - 17:27

Je n'alimenterai plus la polémique en répondant, ce serait interminable (mais je reconnais que j'ai une mauvaise mémoire et que je réagis toujours sur le coup).
Ce poème ci-dessus est magnifique et particulièrement intéressant, je ne le connaissais pas ou ne m'en souvenais pas, mais je ne le trouve pas constitué de vers libres. Ils sont rimés et leur métrique est croissante / décroissante (du 2 au 10 et du 10 au 2, en sautant le 9). Pour moi c'est plus proche du classique (allez, on va dire néo) que du vers libre. Peut-être l'acception classique est d'ailleurs trop galvaudée. Il faudrait parfois plutôt dire "versifié", puisque les formes classiques sont relativement précises.

Et, sans comparaison, cet exercice de versification me rappelle un peu celui-ci :


Les rivières d'espérance
coulent sous les ponts de soucis
emportent tous les possibles
et finissent asséchées

combien de sacrifiés
auront pu se jeter
dans les remous sombres
les rapides nonchalants

courants illusoires
où les habitudes
jouent au jeu des masques
et charrient le doute

voilà le pont
c'est le dernier
après plus d'eau
à mon moulin

la dérive
à l'affût
comme une ombre
je chavire

je suis
venu
j'ai vu
perdu

et
perds
ces
vers
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Romane
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce pour vous que la poésie ?   Mer 6 Juin - 19:01

Je n'ai pas le temps de prendre le temps de lire correctement ce qui s'est écrit ici depuis ma dernière intervention, je rentre du boulot et je repars jusque tard.

Juste dire que j'ai lu en diagonale, et juste envie d'ajouter que je trouve le sujet "libre ou classique" passionnant, et que si personne n'en n'avait jamais parlé, je serais la première à le mettre sur le tapis.

Il est hors de question de chercher qui a commencé à demander quoi, car ce type de détails est totalement SANS importance. Par contre, il y a un milliard de choses à dire sur le sujet en lui-même, et si cela pouvait être fait sans le feu de la passion, je pense qu'on avancerait dans l'idée, le concept, le ce que vous voulez appelez-le comme vous voulez, vous comprenez sans doute ce que je veux dire.

Le truc c'est que chacun y met sa passion et que la plupart du temps, ceux qui ont l'air opposé disent en réalité la même chose, mais chacun à sa manière.

Leçon de morale, oui. Oui, certes, et il faut prendre ça comme ça, et en toute circonstance se dire qu'on peut tirer des leçons. Pas seulement sur un petit fil comme celui-ci, car.... si on y songe ça peut faire sourire, tant c'est puéril : les esprits se sont échauffés à partir d'un trait d'humour rondement dit. Faut l'faire....

Alors que chacun écrive selon la forme qui lui convient en cet instant, sachant qu'on poursuit aussi individuellement notre parcours évolutif. Et qu'on se le dise : c'est un privilège que celui de pouvoir se frotter aux différences.
Imaginez un instant un monde uniforme.

Il y a longtemps que j'aurais sorti la corde pour me pendre.

Quant à l'huile sur le feu.... que celui qui n'en jette jamais se nomme, s'il ose.


Que ça ne coupe l'appétit à personne ! Cuistot tchin Faim

Ro, Olé !!
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aude




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MessageSujet: Re: Qu'est-ce pour vous que la poésie ?   Jeu 7 Juin - 12:51

suites...



de suites en fugues
de préludes en études
de piano sano en duos crescendo

toutes les harmonies du partage
même en dissonance
lapident les coeurs volages
pour terrasser la raison
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didier meral




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MessageSujet: Re: Qu'est-ce pour vous que la poésie ?   Jeu 7 Juin - 21:04

GrandGuru a écrit:
Il faudrait parfois plutôt dire "versifié", puisque les formes classiques sont relativement précises.


Ben voila...on y est...

C'est Hugo qui a dépoussiéré les règles surranées de Malherbe et Boileau...

Le vers "libre" ? cela ne veut rien dire car le libre se décline de toutes les façons possibles, par opposition au classique qui répond à des règles très précises: il y a du libre rimé sans métrique rémanente, du libre rimé, du libre sans rimes ni métrique etc...

Ce que tu viens de lire est le premier grand poème en vers libre de l'histoire de la poésie: encore fallait-il le savoir...

Il ne répond à aucune des règles de forme fixe, sa métrique n'est pas constante, tout juste est-il rimé...
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didier meral




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MessageSujet: Re: Qu'est-ce pour vous que la poésie ?   Jeu 7 Juin - 21:17

aude a écrit:
suites...

de suites en fugues
de préludes en études
de piano sano en duos crescendo

toutes les harmonies du partage
même en dissonance
lapident les coeurs volages
pour terrasser la raison


Aude, Aude...mais oui, ça y est, je me rappelle...n'est-ce pas toi qui as achevé un poème par ces deux superbes vers rimés ?

aude a écrit:
bulle de présence
au milieu de l'absence


Paraphrasant François, dont j'aime la plume aux déliés ciselés qui me plongent souvent avec pudeur dans l'univers de ses douleurs et tourments, j'ai envie de te demander:

Mais où Diable vas-tu chercher tout ça ?
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce pour vous que la poésie ?   Jeu 7 Juin - 22:34

sourire didier...c'est un peu facile d'ironiser ainsi sur 2 vers sortis de leur poème...amusant aussi que la cible ne soit pas les alexandrins...pardon d'être un peu rebelle aux étiquettes...

Dernière édition par le Jeu 7 Juin - 22:49, édité 1 fois
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didier meral




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MessageSujet: Re: Qu'est-ce pour vous que la poésie ?   Jeu 7 Juin - 22:47

Je n'ironise pas, je m'extasie...

Ils ne sont pas sortis du poème mais en sont l'éclatante finale.

Je n'invente rien.

Bonne continuation !
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aude




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MessageSujet: Re: Qu'est-ce pour vous que la poésie ?   Jeu 7 Juin - 23:01

impitoyable


La poésie souffle ses accents impitoyables
Sous le joug d'une liberté incroyable
Sans contraine
Et sans feinte
Sans gloire
Sans espoir
Humble parole de lucidité
Sans propriétaire névrosé
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didier meral




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MessageSujet: Re: Qu'est-ce pour vous que la poésie ?   Jeu 7 Juin - 23:18

Quelle lucidité !

Je ne te le fais pas dire, et puis, c'est si bien exprimé...

C'est sans espoir.

J'imagine qu'une Liberté incroyable soit un joug n'est pas une image d'une grande maladresse, c'est du troisième degré, n'est-ce pas ?
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Citroën ascendant Twingo


Dernière édition par le Jeu 7 Juin - 23:41, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce pour vous que la poésie ?   Jeu 7 Juin - 23:18

Effectivement nous voilà donc peut-être au coeur du problème : bien qu'il ne soit pas de forme fixe (et donc rigoureusement classique), tu considères Didier ce poème de Hugo comme des vers libres.
Moi non, car ils sont versifiés et obéissent à des règles et un cadre précis, même si la métrique est redéfinie à chaque strophe, et qui dit versifié contredit libre (selon moi).
Je dirais "de forme classique", ou encore "versifié" ; mais "libre" qualifierait plutôt un poème sans rime et sans métrique calculée.

Il y a également l'acception du mot "poésie" et du mot "poème", comme je disais ailleurs, j'ai oublié où.
Pour moi la poésie peut être partout, même sans mot, alors que pour beaucoup, elle ne se résume qu'à des poèmes, versifiés bien sûr (je parle d'une grande partie du public profane, pas de toi bien sûr, je précise car la première fois tu ne l'as pas compris).

Peut-être l'acception est finalement une des raisons pour lesquelles nous ne pouvons pas nous mettre d'accord sur le débat classique/libre.


(désolé je m'abstiendrai d'intervenir sur les dernières évolutions de ce fil, ceci est une réaction au premier sujet qui nous occupait)
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce pour vous que la poésie ?   Jeu 7 Juin - 23:39

GrandGuru a écrit:
Moi non, car ils sont versifiés et obéissent à des règles et un cadre précis, même si la métrique est redéfinie à chaque strophe, et qui dit versifié contredit libre (selon moi).

Je dirais "de forme classique", ou encore "versifié" ; mais "libre" qualifierait plutôt un poème sans rime et sans métrique calculée.


Pourquoi enfermer la poésie libre dans une définition si personnelle ?

Elle revet tant de formes différentes ! on l'oppose à la poésie classique, n'est-il donc pas plus facile de définir la poésie classique - si besoin était- et si tant est que cette dernière ne fût pas connue ???

Une poésie rimée sans métrique régulière est-elle une forme de classique ?
Bien sur que non; il n'y a qu'à regarder certains poèmes de Bloody.

Restreindre le libre à de la poésie sans rime ni métrique n'est-il pas extrèmement réducteur ?

Chercher à voir du classique dans ce poème de Hugo me semble vouloir lire l'étiquette que tu lui colles depuis toujours !
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce pour vous que la poésie ?   Jeu 7 Juin - 23:55

Hummm...didier un connaisseur comme toi ne peut pas ne pas savoir manier le paradoxe comme figure de style n'est-ce pas? Nous pouvons tous remarquer combien tu laisses ta poésie s'exprimer sur ce fil ;-)
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didier meral




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MessageSujet: Re: Qu'est-ce pour vous que la poésie ?   Ven 8 Juin - 1:05

aude a écrit:
Hummm...didier un connaisseur comme toi ne peut pas ne pas savoir manier le paradoxe comme figure de style n'est-ce pas? Nous pouvons tous remarquer combien tu laisses ta poésie s'exprimer sur ce fil ;-)


Vi, sauf qu'un paradoxe n'est pas une figure de style: quant Icare en aura fini avec le dictionnaire, demande lui donc de te le passer...

Je sais aussi ce que sont un paradrome...et dans ton cas une parageustie Laughing

Ma poésie... décèle, sous le masque de ta fausse ironie:

Roule chaque soupir, sous le velours du rire...
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aude




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MessageSujet: Re: Qu'est-ce pour vous que la poésie ?   Ven 8 Juin - 1:52

nous nous inclinons tous humblement devant ton immense savoir poétique cher didier...il faut croire que pour ma part je suis "pervertie" non seulement au niveau du goût, mais aussi au niveau de la culture générale par wikipedia puisque comme cette encyclopédie, je catégorise le paradoxe dans les figures de style d'opposition: http://fr.wikipedia.org/wiki/Figures_de_style
Wink


Dernière édition par le Ven 8 Juin - 3:56, édité 1 fois
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