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 Qu'est-ce pour vous que la poésie ?Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
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Romane
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MessageSujet: Qu'est-ce pour vous que la poésie ?   Mer 2 Mai - 12:44

Pour moi, la poésie ne se résume pas qu'aux pieds comptés.
Poésie classique, poésie libre, prose poétique, j'y vois plus un langage poétique qu'une forme.

Si la poésie classique demande une maîtrise et un travail extraordinaires pour qu'elle soit parfaitement rendue et réponde aux règles instaurées, la poésie libre et la prose poétique réclament un tour de main qui ne peut s'acquérir aussi facilement qu'on pourrait l'imaginer.

Pour vous, la poésie, c'est quoi ? Comment ?

Quel est votre corps à corps avec elle ?
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"Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html


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Exxon
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce pour vous que la poésie ?   Mer 2 Mai - 12:56

Non, je ne mesure pas un poème par ses rimes. Pour moi, et chez moi, elles peuvent être inexistantes.

Du moment que par les mots, nous puissions donner à voir des couleurs qui nous étaient jusque-là inconnues. Toute façon d'écrire est bonne.
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filo




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MessageSujet: Re: Qu'est-ce pour vous que la poésie ?   Mer 2 Mai - 13:36

La poésie est aussi indéfinissable et large que l'amour ou, comme on l'a vu dans un long fil sur ce forum, que la foi. D'abord parce qu'elle est relative, qu'elle relève d'un sentiment arbitraire, intime, subjectif, ensuite parce que son acception est si vaste.
La poésie d'un coucher de soleil (selon s'il est admiré à deux dans un moment serein ou s'il est juste aperçu avant d'entrer à Carrefour), quoi de plus relatif?
La poésie, comme je le disais ailleurs, d'un chant sans parole, d'un geste ou d'un regard par dessus l'épaule, d'une situation qu'on qualifiera de coïncidence ou de signe du destin, au choix...
Vous allez dire il voit de la poésie partout, mais oui! absolument.

Ensuite on a le poème, la forme écrite de cette poésie.
Il existe d'ailleurs tant de manières... mais citons notamment la chanson, le poème versifié, les vers libres et la prose poétique.
La littérature classique nous a conditionné à considérer le poème versifié, c'est à dire respectant des règles de prosodie (métrique, rimes, forme, rythme, tournure, ton, etc...) comme la vraie seule poésie valable, je serais tenté de dire "officielle". C'est le syndrome de nombreux jeunes qu'on gave des éternels dinosaures (dont je ne remets pas la qualité en question, puisque j'apprécie aussi) comme au hasard Baudelaire, Verlaine, Lamartine, Villon... Quand ces jeunes, après ce qui ressemble à un conditionnement, se retrouvent adulte et prennent leur plume pour écrire un poème (une "poésie" comme ils disent), ils n'envisagent même pas de se lâcher directement, spontanément comme ça vient... ils vont essayer de reproduire le modèle classique.
Normal, c'est ce qu'on appelle une référence.

Mais il y a pourtant à la base une étincelle créative, une impulsion que l'auteur insuffle et qui, de mot en mot, chemine et échafaude peu à peu un canevas de ressentis, d'émotions, de correspondances, d'interaction entre les mots et leur association, de références, de flashes, d'allitérations, de musique, d'images, etc... et comme pour la musique et ses non-mélomanes, la poésie a aussi des lecteurs qui liront une suite de mots sans faire vibrer la corde sensible de l'allégorie et qui restera pour eux juste une désespérante suite de mots, surtout dans le cas des vers libres.
Les carcans rassurent les jugeurs techniques : on aura plus de critères pour évaluer convenablement, objectivement.
Mais justement les vers libres échappent à ces critères de catégorisation et d'évaluation technique, pour tomber dans un domaine arbitraire et subjectif, où le lecteur doit être finalement un peu poète lui-même pour apprécier, voire s'aligner un peu au ressenti de base.

Le plus beau livre de poésie que je crois avoir lu est Le Singe Grammairien d'Octavio Paz. Il ne comporte aucun vers. Ce n'est que de la prose ; mais quelle prose!

La versification suppose un travail de forme, alors que le vers libre va à l'essentiel.
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zoé sporadic
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce pour vous que la poésie ?   Mer 2 Mai - 13:40

En poésie, la rime m'évoque d'abord une couleur, une sensation visuelle, palpable... Le rythme, quant à lui, est lié au choix du nombre de pieds autant qu'à la ponctuation. Dans le cas d'option d'un nombre de pieds fixe, il me semble que l'on soit (de plein pied...) dans le mélodique. Les vers libres, quant à eux, plus encore que ceux de longueur inégale, impliquent des ruptures... J'ai du mal à dissocier la poésie de la musique, pour aimer Bach, doit-on cracher sur la musique contemporaine ? N'y aurait-ilde bon goût que le "classique" ?
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Romane
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce pour vous que la poésie ?   Mer 2 Mai - 13:45

Et pour reprendre les questions formulées par Didier qui est vachement plus efficace que moi :

La poésie : comment peut-on l'exprimer ? peut-on prétendre que ses formes d'expression doivent répondre à des règles ?
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filo




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MessageSujet: Re: Qu'est-ce pour vous que la poésie ?   Mer 2 Mai - 13:47

Il faut comparer ce qui est comparable.
La musique classique est esclave de règles et de formes, effectivement, et constitue un répertoire déjà écrit, à interpréter.
Certaines autres formes de musique offrent la possibilité d'improviser (le jazz par exemple, ou encore la musique classique indienne), c'est à dire de créer spontanément.
La comparaison entre poésie classique et libre ne colle pas tout à fait, mais un peu tout de même.
Mais je ne voudrais pas laisser penser que je n'aime ni la poésie classique, ni la musique classique!
Je me fais juste défenseur d'une façon libre et spontané de s'exprimer, qui me semble dévalorisée par la tradition et l'opinion publique courante.


EDIT: Je n'avais pas vu ton dernier post, Ro, mais je pense donner quelques éléments personnels de réponse plus haut à ta question.
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Sylphide
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce pour vous que la poésie ?   Mer 2 Mai - 13:55

Pour moi, encore jeune et débutante, la poésie est un mot qui ne peut pas avoir de définition dans le dictionnaire. La poésie est rythme, sous toutes ses formes, métaphores et allégorie, c'est, un peu comme a dit Rilke, décrire, comme si nous étions le premier humain, les émotions qui nous habitent et le monde que nous habitons.

la science peut être poésie, avoir un rythme, toucher certaines personnes, être merveille, l'essence la plus pure d'une matière, d'un élément. Je suis bien d'accord, avec Baudelaire qui disait à la fin de ses fleurs du mal

"Ô vous! soyez témoins que j'ai fait mon devoir
Comme un parfait chimiste et comme une âme Sainte.
Car j'ai de chaque chose extrait la quintessence
Tu m'As donné ta boue et j'en ai fait de l'or"

Bien d'accord. Et même, pouvoir aller tirer quelque chose de beau de la laideur, c'est une des tâches de la poésie.

Voila, pour moi, la poésie est rythme et quintessence, musique et science... libre!

Allez, ouvrons les barrières de la poésie! Le classique, c'est bien beau, mais ce n'est pas que ça! C'est un travail remarquable mais je lui préfère encore la poésie en vers libre!

Il est rare que quand j'écris, je cherche rimes et pieds, je cherche plutôt émotion et musique....

voila ma définition, je crois...

et je noterais que la poésie libre rend cet art plus accessible, plus intéressant à ceux de ma génération au Québec... simple fait constaté...
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Exxon
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce pour vous que la poésie ?   Mer 2 Mai - 14:06

GrandGuru, j'aime bien ta concision, et par-delà, on peut juger de ta culture en te lisant.

Si bien que, j'ai envie de te demander ce que tu penses des Chants de Maldoror, de Lautréamont...
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rizlabo
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce pour vous que la poésie ?   Mer 2 Mai - 14:20

Quels sont, à votre avis, les critères qui distinguent de la prose
1) la prose poétique ?
2) la poésie libre ?
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Exxon
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce pour vous que la poésie ?   Mer 2 Mai - 14:23

rizlabo a écrit:
Quels sont, à votre avis, les critères qui distinguent de la prose
1) la prose poétique ?
2) la poésie libre ?


C'est bizarre, la question me semble mal formulée. Où alors c'est moi.
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rizlabo
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce pour vous que la poésie ?   Mer 2 Mai - 14:36

Ah ? Ce n'est pas clair ?
Hé bien disons qu'à la lecture d'un texte, quels sont les critères qui permettent (plus ou moins) de le ranger dans la prose "normale", la poésie libre ou la prose poétique ?
Ce n'est pas, je pense, indifférent, car il y a ce qu'on appelle la "licence poétique" qui autorise certaines libertés.
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filo




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MessageSujet: Re: Qu'est-ce pour vous que la poésie ?   Mer 2 Mai - 16:24

Exxon a écrit:
Si bien que, j'ai envie de te demander ce que tu penses des Chants de Maldoror, de Lautréamont...

Le chef-d'oeuvre d'un poète maudit, complètement à part, unique, à replacer dans le contexte romantique dont Baudelaire était une des grandes figures en terme de poésie "maudite".
Ducasse fit fort car il dépassa justement les références de bienséance à la fois de la prose et de la poésie, pour livrer ces chants, lyriques dans leur violence, poétiques dans leur prose, torturés dans leur puissance ravageuse, beaux dans leur laideur et leur cruauté.

"Et, quand je rôde autour des habitations des hommes, pendant les nuits orageuses, les yeux ardents, les cheveux flagellés par le vent des tempêtes, isolé comme une pierre au milieu du chemin, je couvre ma face flétrie, avec un morceau de velours, noir comme la suie qui remplit l'intérieur des cheminées : il ne faut pas que les yeux soient témoins de la laideur que l'Etre suprême, avec un sourire de haine puissante, a mise sur moi."
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce pour vous que la poésie ?   Mer 2 Mai - 16:39

rizlabo a écrit:
Quels sont, à votre avis, les critères qui distinguent de la prose
1) la prose poétique ?
2) la poésie libre ?


Si tu poses la question, c'est que tu dois déjà avoir ta petite idée? Pourquoi ne pas nous l'expliquer?

C'est vrai que la limite peut être flottante, et risque de se jouer sur la forme, la présentation, la longueur et l'abondance des phrases, et les retours à la ligne.
Ensuite on peut jouer sur l'aception des mots, comme celui de "prose".
"Prose" s'oppose plus aux règles de versification et de prosodie justement, qu'au texte poétique quel qu'il soit.
D'ailleurs, les vers libres n'existant pas "officiellement" en littérature classique, le mot "prose" a du mal à s'appliquer, et l'expression "prose poétique" devient par là même une sorte de néologisme récent dans l'histoire de la littérature.

On peut considérer Les chants de Maldoror comme de la prose poétique, ainsi que Soie d'Alexandro Barricco, ou Neige de Maxence Fermine (ce dernier est magnifique autant que méconnu). Nous y trouvons un certain volume.
Alors qu'un texte plus "vertical" (comme mon dernier poème posté ce jour par exemple) sera plutôt considéré comme du vers libre.
Le vers libre, par son retour à la ligne, instaure un silence, donne ainsi une résonnance, à l'endroit de la phrase que souhaite l'auteur. C'est à mon sens la clé de la réponse à ta question.
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce pour vous que la poésie ?   Mer 2 Mai - 16:56

je suis assez stupéfait par tes réponses, GG. tout autant, dans une moindre mesure, par celles des autres intervenants. c'est assez plaisant de se sentir un gros idiot Very Happy j'ignore si c'est un manque de recul, ou de réflexion, ou de distance par rapport à la poésie en général et à mes trucs en particulier, mais j'avoue avoir beaucoup de mal pour ma part à répondre aux questions soulevées par Roro et Didier... je ne me les suis jamais posées en vérité, ou si peu que mon opinion n'aurait aucun sens ici, ni aucun pour moi. j'ai eu entre les mains un traîté de prosodie d'un certain Pierre Brandao, je l'ai lu, j'ai essayé de me conforter dans des schémas classiques, sans grande conviction, juste ce qu'il fallait pour me dépatouiller mais à partir de là, j'écris ce que je veux, comme je le peux, en tentant sûrement un mix entre technique classique et ma petite tambouille à moi. j'aime simplement la concision et la précision auxquelles la poésie me confronte. j'aime les sonorités et tirailler une image en peu de termes. j'aime peindre des fresques par ce biais, chercher à donner une image, un change, sans nécessairement donner de jugement. ouais, shooter, prendre des photos plutôt que de m'évertuer à coller parfaitement à des schémas balisés, qu'ils soient classiques, modernes ou contemportains. je ne m'interroge peut-être pas assez, j'ai aussi certainement encore beaucoup à apprendre, mais ça ne me gêne pas trop finalement, c'est bon d'être ignare quand les professeurs sont bons. cela dit, je dévore vos échanges, et je reste médusé par tes interventions, puisque je parlais avant tout de toi, GG.
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce pour vous que la poésie ?   Mer 2 Mai - 17:05

Vous le verrez sans doute, je m'aligne sur K. Je n'aime pas les balises, la standardisation, les règles, quoique je sache apprécier un beau sonnet.
Je donne ce que j'ai dans les tripes, quand cela me vient, souvent, pendant ou après une douleur. Sur un autre forum, d'où je fus banni pour des raisons autres que mes textes, l'on m'aimait comme j'étais. Et comme tout être, je cherche à être aimé par tout les moyens, et j'ai découvert dans mon enfance que l'on pouvait donner du pouvoir aux mots. Depuis, je les chéris et ils me le rendent bien.
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