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 critiques et corrections SVP - Chronique de l'aube (*)Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
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Romane
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MessageSujet: Re: critiques et corrections SVP - Chronique de l'aube (*)   Mer 27 Sep - 23:08

feuilllle a écrit:
bon y'a un melange dans les titres chez moi
alors je vais arreter de surveiller le sujet*
romane lol je te jure que je suis tombée sur vous en allant sur les logogriphes!
(via le mail "vous avez un etc.... logogriphes")
juré!
(on n'est pas encore en avril)
Smile


ça arrive des fois, feuilllle, c'est pas grave. Un p'tit bug sans grande conséquence. Tu désactives la surveillance, oui.
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"Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html
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Fulminou
Futur Banni *



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MessageSujet: Re: critiques et corrections SVP - Chronique de l'aube (*)   Mer 27 Sep - 23:12

Romane a écrit:
Ok, mais comment décrire ce claquement particulier ? Je le ressens "sec". Paf. Une secousse dans la main. Tu vois ?


Tu ne le décris pas, tu le supprimes, il pollue l'attente. Le zippo ne sert à rien puisqu'il n'a aucune incidence sur l'action. Seule la cigarette compte.


Dois-je rappeler les conseils éternels de saint Boileau ?

Hâtez-vous lentement ; et, sans perdre courage,
Vingt fois sur le métier remettez votre ouvrage :
Polissez-le sans cesse et le repolissez ;
Ajoutez quelquefois, et souvent effacez.
_________________
Si les bouzes deviennent des best sellers, pourquoi ne pas en écrire ?
J.B.
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ronronladouceur




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MessageSujet: Re: critiques et corrections SVP - Chronique de l'aube (*)   Mer 27 Sep - 23:17

Romane a écrit:
Au premier claquement, c'est le regard de la caméra sur elle.

J'ai eu aussi cette impression de neutralité, comme une caméra-témoin en contraste avec son regard à elle. Intéressant. Et puis comme une plongée au coeur du ressenti et des pensées de cette femme...
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Romane
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MessageSujet: Re: critiques et corrections SVP - Chronique de l'aube (*)   Mer 27 Sep - 23:22

Fulminou a écrit:
Romane a écrit:
Ok, mais comment décrire ce claquement particulier ? Je le ressens "sec". Paf. Une secousse dans la main. Tu vois ?


Tu ne le décris pas, tu le supprimes, il pollue l'attente. Le zippo ne sert à rien puisqu'il n'a aucune incidence sur l'action. Seule la cigarette compte.


Dois-je rappeler les conseils éternels de saint Boileau ?

Hâtez-vous lentement ; et, sans perdre courage,
Vingt fois sur le métier remettez votre ouvrage :
Polissez-le sans cesse et le repolissez ;
Ajoutez quelquefois, et souvent effacez.


Tu nous martèles de Boileau, et je suis de ceux qui apprécient ce rappel à l'essentiel.

Mais ce putain de claquement, ça fait partie du bruitage dans le bar. Tiens, ben tu vois : je constate un manque. On n'entend pas le bordel des tasses, verres, percolateur, etc... un oubli. Faut réparer. ça manque.
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Romane
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MessageSujet: Re: critiques et corrections SVP - Chronique de l'aube (*)   Mer 27 Sep - 23:25

ronronladouceur a écrit:
Romane a écrit:
Au premier claquement, c'est le regard de la caméra sur elle.

J'ai eu aussi cette impression de neutralité, comme une caméra-témoin en contraste avec son regard à elle. Intéressant. Et puis comme une plongée au coeur du ressenti et des pensées de cette femme...


Voilà. C'est exactement ça.
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Selmer
Perturbateur de masses en fils



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MessageSujet: Re: critiques et corrections SVP - Chronique de l'aube (*)   Mer 27 Sep - 23:36

Je vois surtout dans le Zippo que c'est un briquet d'homme et même de certains hommes. Chez une femme cet engin volumineux, rudimentaire, alimenté à l'essence est particulièrement insolite. Ça pose la femme comme énergique, volontaire et peu conventionnelle. Si c'est utile pour montrer le contraste entre ce caractère et la fragilité de son attente, pourquoi pas ?

Aznavour qui "se voit" est, à mon avis, à conserver parce que ce sont les paroles de la chanson (Je m'voyais déjà). Trouver un signe pour rappeler que c'est la radio.

Citer une marque comme Marlboro ne me gêne pas dans la mesure où tout le monde sait ce que c'est. Ça colore la scène en rouge. Le cendrier est moins évident mais c'est surtout la proximité des deux marques qui me dérange. Il y a comme une énumération publicitaire.

Les ongles griffant le fond du cendrier (que j'ai vu plein) m'ont donné l'image de doigts maculés de cendre et de brins de tabac et j'ai eu des difficultés à comprendre directement le rapport avec une nuque aimée.

Ce qui m'a le plus étonné, c'est l'absence de réactions de la dame au coup de klaxon près de la devanture. Il me semble qu'une femme qui attend penserait immédiatement que le signal peut lui être destiné. S'il est prévu qu'elle ne doive pas réagir et qu'aucune lueur d'espoir ne doive apparaître dans le récit, il faudrait que le coup de klaxon soit moins proche.

J'exclurais sans pitié "putain" mais c'est peut-être personnel.

Je comprends pourquoi les marques des objets sont citées, et pas celle de la pub radio. Le Zippo, le paquet de Marlboro et le cendrier, on les voit et on s'en sert. La radio est plus abstraite.


Enfin, pour la vraisemblance : un patron de bar ne pose jamais un verre déjà rempli de vin sur le comptoir. Il le remplit toujours devant le client, même si c'est un livreur. J'ai trouvé le dernier paragraphe trop insistant. La question sur la consommation (quand il y a trois clients dans l'établissement) devrait être plus machinale, juste pour la forme, ou carrément remplacée par une affirmation, en professionnel. Le comptage de la monnaie m'a semblé alourdir inutilement. Ça attire l'attention sur un détail sans importance (le montant de la transaction). On a envie de relire pour vérifier. Je ne donnerais pas les chiffres ou alors le minimum. L'homme élégant déposerait "une pièce" ou "un billet" et le patron lui rendrait la monnaie en disant simplement "Et dix, merci !" ou quelque chose comme ça.

C'est vraiment pour pinailler et parce que tu demandes mais à la première lecture, seuls "putain", le coup de klaxon et la monnaie m'ont dérangé. Je me suis laissé promener sans peine dans la scène et porter par l'ambiance. L'ensemble m'a beaucoup plu. J'ai pensé aux images : scène de la vie courante. Et j'ai particulièrement aimé l'aube qui prend des allures d'oeuvre d'art. J'ai vu la vitrine du bar comme un cadre.


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Romane
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MessageSujet: Re: critiques et corrections SVP - Chronique de l'aube (*)   Mer 27 Sep - 23:37

Fulminou a écrit:
Claquement sec = pléonasme. Claquement tout court ou bruit sec.


Merci fulmi, merci Caf. Claquement tout court.

spc
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Fulminou
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MessageSujet: Re: critiques et corrections SVP - Chronique de l'aube (*)   Mer 27 Sep - 23:54

Romane a écrit:
Tu nous martèles de Boileau, et je suis de ceux qui apprécient ce rappel à l'essentiel.

Mais ce putain de claquement, ça fait partie du bruitage dans le bar. Tiens, ben tu vois : je constate un manque. On n'entend pas le bordel des tasses, verres, percolateur, etc... un oubli. Faut réparer. ça manque.


Pas sûr, une fois de plus. Tu dois définir de quel point de vue c'est écrit. Est-ce du point de vue de la femme, qui, peut-être, est isolée de son environnement par son angoisse, ou est-ce du point de vue d'un autre client du bar qui l'observe sans intervenir ?

Le point de vue ne signifie pas le narrateur. On peut écrire du point de vue de la dame avec une narration à la troisième personne. La question du point de vue est importante car si le point de vue est celui d'un monsieur de la haute égaré un matin dans ce bistro de quartier, elle peut être vulgaire, cette dame ; si c'est de son point de vue à elle, elle n'est ni vulgaire, ni raffinée : elle est elle-même. C'est le point de vue que je préfère. Mais exprimer le désir qui monte en elle à partir du point de vue d'un autre client, c'est aussi intéressant.

En fait, je te l'avoue, je m'en suis tenu aux questions les plus simples. lorsque tu les auras réglées, on passera à des détails plus subtils. Donc ne traîne pas trop à te poser des questions basiques.
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Romane
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MessageSujet: Re: critiques et corrections SVP - Chronique de l'aube (*)   Mer 27 Sep - 23:59

@ Selmer (que je remercie pour sa longue et précieuse intervention)

Je conserve le Zippo, pour toutes ces raisons. J'en profite pour informer que depuis le 2 mars j'ai plus retouché au tabac (l'alcool compense parfaitement) et que j'utilisais mon Zippo et que j'en étais raide dingues, sauf que c'était dégueulasse d'allumer la clope avec ça. Mais la beauté du geste, cet objet dans la main... tiens, si je devais craquer c'ets un Zippo qui m'entraînerait.

Touché-coulé : l'énumération publicitaire. Je garde les Marlboro et je sucre Martini.

Les ongles et le cendrier. Je ne sais pas vous, mais perso j'arrivais à éteindre ma clope d'un geste ultra précis sans être obligée de m'en coller partout. Le cendrier est propre, c'est sa première cigarette écrasée, ça ne craint rien.
La relation, je l'ai expliquée dans le post qui reprend les corrections et suggestions de fulmi.

L'amant doit arriver à pied, le reste n'est que bruits de rue, quand ça cafouille à un moment donné, avant de reprendre le ronron normal.

Citation:
J'exclurais sans pitié "putain" mais c'est peut-être personnel.

Là j'ai du mal, du mal, du mal.

Citation:
Enfin, pour la vraisemblance : un patron de bar ne pose jamais un verre déjà rempli de vin sur le comptoir. Il le remplit toujours devant le client, même si c'est un livreur.

Extra ! J'avais pas vu ça.

Le dernier paragraphe c'est tout qui bouge un peu en même temps. Les mots "pour dire" du livreur, l'homme qui se pointe au même moment pour payer et partir. Mais j'aime assez ton "et dix, merci" qui m'évite la honte de la pièce de trois euros.

Euh... je prends et savoure les compliments, cela va de soi.
chinois
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ronronladouceur




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MessageSujet: Re: critiques et corrections SVP - Chronique de l'aube (*)   Jeu 28 Sep - 0:02

Romane a écrit:
avant de reprendre le ronron normal.

Euh... J'étais anormal?
mdr
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Romane
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MessageSujet: Re: critiques et corrections SVP - Chronique de l'aube (*)   Jeu 28 Sep - 0:06

Fulminou a écrit:
En fait, je te l'avoue, je m'en suis tenu aux questions les plus simples. lorsque tu les auras réglées, on passera à des détails plus subtils. Donc ne traîne pas trop à te poser des questions basiques.


Oki. Déjà on y verra plus clair quand il sera remanié en fonction de toutes les remarques reçues et acceptées.
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MessageSujet: Re: critiques et corrections SVP - Chronique de l'aube (*)   Jeu 28 Sep - 0:10

ronronladouceur a écrit:
Romane a écrit:
avant de reprendre le ronron normal.

Euh... J'étais anormal?
mdr


mdr mdr mdr extra-terrestre, mon ronron-Toi.
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Fulminou
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MessageSujet: Re: critiques et corrections SVP - Chronique de l'aube (*)   Jeu 28 Sep - 2:44

Romane a écrit:
Déjà on y verra plus clair quand il sera remanié en fonction de toutes les remarques reçues et acceptées.


À propos des bruits du café et du zippo, il y aurait en efffet, une possibilité intéressante de commencer par le café, ses bruits et ce qui s'y passe, laquelle ambiance déboucherait sur le bruit du zippo qu'on referme. À partir de là, tant qu'elle fume, elle est isolée du reste par le fait qu'elle fume, elle est concentrée surt son attente. Lorsqu'elle écrase sa première cigarette, elle revient au monde réel, dont elle se coupe à nouveau lorsqu'elle allume la seconde, etc.

Ceci tirerait ta nouvelle vers le surréalisme, qui est la littérature du rêve, ce qui n'est pas mal du tout. Dès lors, l'apparition de l'homme (à l'attaché-case) ressortit en partie du domaine du rêve : peu importe s'il est réel ou si c'est une apparition. En tout cas, il suscite son désir, manifesté par le décroisement-recroisement des jambes et les agacements de tissus qu'on imagine.
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MessageSujet: Re: critiques et corrections SVP - Chronique de l'aube (*)   Jeu 28 Sep - 4:52

Romane a écrit:
extra-terrestre, mon ronron-Toi.

Euh, je sens que je me rapproche de le Veilleur... C'est normal?

pom pom wikwik pom pom wikwik pom pom wikwik pom pom wikwik pom pom wikwik pom pom wikwik pom pom wikwik pom pom
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Romane
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MessageSujet: Re: critiques et corrections SVP - Chronique de l'aube (*)   Jeu 28 Sep - 7:31

Fulminou a écrit:
Romane a écrit:
Déjà on y verra plus clair quand il sera remanié en fonction de toutes les remarques reçues et acceptées.


À propos des bruits du café et du zippo, il y aurait en efffet, une possibilité intéressante de commencer par le café, ses bruits et ce qui s'y passe, laquelle ambiance déboucherait sur le bruit du zippo qu'on referme. À partir de là, tant qu'elle fume, elle est isolée du reste par le fait qu'elle fume, elle est concentrée surt son attente. Lorsqu'elle écrase sa première cigarette, elle revient au monde réel, dont elle se coupe à nouveau lorsqu'elle allume la seconde, etc.

Ceci tirerait ta nouvelle vers le surréalisme, qui est la littérature du rêve, ce qui n'est pas mal du tout. Dès lors, l'apparition de l'homme (à l'attaché-case) ressortit en partie du domaine du rêve : peu importe s'il est réel ou si c'est une apparition. En tout cas, il suscite son désir, manifesté par le décroisement-recroisement des jambes et les agacements de tissus qu'on imagine.


Intéressant et à considérer de deux manières : soit dans l'optique de ce texte court et tel qu'il se termine, soit dans l'optique d'un texte plus long, comme j'en ai peut-être l'idée et dont la fin serait différente.
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