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Romane Administrateur

Inscrit le : 01 Sep 2004 Messages : 49149 Localisation : Kilomètre zéro
| Sujet: Re: Première page Ven 10 Mar - 12:58 | |
| | psycho_tintin a écrit: | Quelle intransigeance ! Je pensais trouvé du soutien et de la bonne volonté sur ce forum, du moins c'est ce que j'avais compris de l'esprit général qui l'animait. Je ne pensais pas y rencontrer le mépris. L'erreur est humaine et heure visiblement les intelligences supérieures qui naviguent sur le forum. On ne m'y reprendra plus... ou alors bien plus tard, une fois que je pourrais proposer un texte digne de leur niveau d'excellence... |
tintin, je n'allume le pc que maintenant et découvre la suite de ce fil. Je n'aime pas la tournure qu'il prend, en raison des remarques désobligeantes. Fulmi est de très bon conseil et fort avisé, mais son vice de fabrication à lui c'est qu'il ne sait pas les donner sans piquer, alors que je sais qu'il sait être charmant.
Ensuite, je tiens farouchement à ce que LU conserve l'esprit que je veux lui donner.
Par contre, il a tort : LU ne prend pas QUE les textes aboutis. Nous prenons aussi les textes à peine pondus ou en cours de travail, c'est un choix clair et net que nous avons fait, riz et moi, lorsque nous avons relooké le forum. Je vais déplacer ce fil dans la rubrique "travail de textes", j'y avais pensé hier matin mais j'étais au boulot et interrompue assez souvent, donc je le fais maintenant.
Et nous pourrons continuer tranquillement. _________________ "Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html
Dernière édition par le Ven 10 Mar - 13:03, édité 1 fois |
|  | | reGinelle

Age : 57 Inscrit le : 23 Fév 2006 Messages : 5953 Localisation : au plus sombre de l'invisible
| Sujet: Re: Première page Ven 10 Mar - 13:03 | |
| Bien...
pour une première, ce n'est pas ce que j'en espérais... Meffi ! suis de mauvaise humeur ce matin ! Oui, ça m'arrive aussi.
Quand on propose un texte à l'avis d'autrui, il faut s'attendre bien davantage au pire qu'au meilleur.
Voilà pourquoi, généralement, je préfère m'abstenir. D'en proposer et d'en commenter.
D'en proposer, parce que j'ai la profonde conscience que mes textes ne seront jamais de ceux qui soulèvent l'enthousiasme et que si j'espère quelques conseils, quelques commentaires objectifs, il m'est aussi douloureux de ne les voir inspirer qu'indifférence. Mais bon... je vis avec et cela ne m'empêche pas de me laisser aller à mon petit bonheur d'écrire. L'écriture pour moi, est affaire personnelle. C'est ma thérapie... et elle en vaut largement d'autres.
D'en commenter, parce que je sais que la sincérité peut blesser... que j'ai aussi la profonde conviction que ceux qui s'exposent ainsi n'ont toujours pas envie, justement, d'entendre cette sincérité.
OK... cette sincérité, il y a manière et manière de l'exprimer... mais voilà... ça aussi, c'est un risque. De s'en prendre plein la figure sans savoir le pourquoi du comment.
Et moi, je trouve que, même si de manière excessive, quelque part, ça fait du bien.
ça pousse à l'exigence, ça pousse au dépassement de soi.
Pour le texte de Tintin, au fil des messages, je n'ai plus rien compris, je n'ai d'ailleurs toujours pas compris s'il s'agit bien de la première page du nouveau bouquin ou pas. Là, je ne sais plus. Mais je dois être un tantinet obtuse.
Je suis partie sur l'idée que le livre s'ouvrait sur cette page. Et j'ai donné un avis "mesuré".
Si c'est bien la première page, alors oui, pour moi, elle est à reprendre. Et Sylian a exprimé exactement ce qu'il en était.
On la sent "laborieuse"... composée avec application.
Fulminou est plus dur, plus direct...
Il en ira de même partout, avec d'autres lecteurs.
Certains encourageront, d'autres éreinteront. C'est comme ça et il faut apprendre à l'accepter.
Du mépris ? non, je n'en vois pas ici. Le vrai mépris aurait été un silence total.
Et oui... il faut accepter l'idée que nos plumes ne sont pas géniales. Ne pas se retrancher derrière : les éditeurs, y comprennent rien !
Personne ne me fera croire que même le plus mercantile ou le plus timoré des éditeurs laisserait passer la "perle rare". Si nos "merveilleux bébés" ne sont pas retenus, peut-être faut-il admettre que des comme les nôtres il y en a légion... Ni meilleurs, ni pires... mais bon... de petits livres bien gentillets, sans plus.
Il nous reste l'édition à compte d'auteur... Oui... et alors ? En quoi cela serait-il déshonorant ? Pourquoi devrions-nous en avoir honte ?
Quand on a envie d'un gateau à la fraise, on entre dans une patisserie et on repart avec.
Ben, c'est pareil, au fond, pour nos laborieux ouvrages.
Quand le désir pointe de les voir naître tout à fait, autant en passer par là... et nous offrir le plaisir d'aller au bout d'une aventure.
Il se trouvera toujours des lecteurs pour les aimer. Et n'est-ce pas déjà beaucoup ?
Mais ... écrivain... oui, nous le sommes peut-être! Mais bon... combien de route à parcourir encore ? Combien de lectures et de re écriture... sans être certains d'atteindre à cette perfection de tout dire, de tout faire ressentir avec les mots justes ? De trouver la "bonne" musique des mots... De toucher coeur et esprit au point d'y laisser l'empreinte d'une émotion ?
Des critiques douloureuses ? oui.... c'est dans la douleur qu'on enfante. Des critiques destructrices ? Oui... pour mieux reconstruire. Des critiques assassines ? Oui... pour mieux rennaître !
voilà... _________________ Je suis ce que je suis... point barre ! Bzzzzzzz Bzzzzzzz Bzzzzzzz !!! Ne touchez pas à l'abeille ! |
|  | | Barnabée La Bielle de Cadix

Age : 42 Inscrit le : 28 Nov 2005 Messages : 2138 Localisation : Au sommet de la Tour des Gamelles
| Sujet: Re: Première page Ven 10 Mar - 13:26 | |
| | reginelle a écrit: | Bien...
pour une première, ce n'est pas ce que j'en espérais... Meffi ! suis de mauvaise humeur ce matin ! Oui, ça m'arrive aussi.
|
Je te comprends, mais je crois que tu réagis trop vite. De fait, j'avais commencé hier, après que tu aies posté (ben dans le fond c'était déjà aujourd'hui !), à faire quelques petites remarques sur ce texte très attachant.
Mais à c'theure-là, ce n'était pas sérieux comme travail vraiment, et puis il y avait quelques fou-rires en cours, et j'ai remis à plus tard, la mort dans l'âme car ce texte et tout ce que tu y as mis méritait bien qu'on s'y attarde.
Sur ce , il m'a profondément touchée ton texte.
[Post de Réginelle déplacé vers un autre fil ?] |
|  | | reGinelle

Age : 57 Inscrit le : 23 Fév 2006 Messages : 5953 Localisation : au plus sombre de l'invisible
| Sujet: Re: Première page Ven 10 Mar - 13:35 | |
| | barnabée a écrit: | | reginelle a écrit: | Bien...
pour une première, ce n'est pas ce que j'en espérais... Meffi ! suis de mauvaise humeur ce matin ! Oui, ça m'arrive aussi.
|
Je te comprends, mais je crois que tu réagis trop vite. De fait, j'avais commencé hier, après que tu aies posté (ben dans le fond c'était déjà aujourd'hui !), à faire quelques petites remarques sur ce texte très attachant.
Mais à c'theure-là, ce n'était pas sérieux comme travail vraiment, et puis il y avait quelques fou-rires en cours, et j'ai remis à plus tard, la mort dans l'âme car ce texte et tout ce que tu y as mis méritait bien qu'on s'y attarde.
Sur ce , il m'a profondément touchée ton texte. |
oh Barnabée ! merci mais ce n'est pas de mon texte que je parlais... c'est à propos de la dérive prise par le fil "première page" ça me fait mal quand je vois que le ton s'aigrit.
"pour une première" ça voulait dire que j'attendais de voir comment allaient se présenter les critiques sur cette "première page" proposée par Tintin... et voir "l'esprit" de ceux qui demandent et ceux qui commentent.
et de voir le ton s'envenimer m'a contrariée un peu. J'espérais tant que... bon, c'est comme ça !
je sais qu'il est difficile, douloureux, de s'exposer ainsi. Mais il n'y a qu'ainsi qu'on peut avancer !
même s'il faut reculer de quelques pas (ou de quelques mots) pour retrouver une voie plus belle. _________________ Je suis ce que je suis... point barre ! Bzzzzzzz Bzzzzzzz Bzzzzzzz !!! Ne touchez pas à l'abeille ! |
|  | | Barnabée La Bielle de Cadix

Age : 42 Inscrit le : 28 Nov 2005 Messages : 2138 Localisation : Au sommet de la Tour des Gamelles
| Sujet: Re: Première page Ven 10 Mar - 13:44 | |
| J'ai lu quelque part que Fulmi poste par addiction (ce sont ses propres paroles).
Et lui d'ajouter que maintenant qu'il a un boulot, il n'a pas assez de temps à consacrer aux forums, mais toujours le besoin de poster, même sans avoir lu jusqu'au bout les posts auxquels il réagit.
A mon humble avis, ceci peut - non pas excuser, ce serait trop facile - mais expliquer certaines de ses remarques acerbes.
La hargne qu'il y met pouvant être en corrélation directe avec l'effet qu'il souhaite produire sur ses interlocuteurs, tout en faisant dans l'efficacité de moyens. |
|  | | Romane Administrateur

Inscrit le : 01 Sep 2004 Messages : 49149 Localisation : Kilomètre zéro
| Sujet: Re: Première page Ven 10 Mar - 13:55 | |
| Ma belle, tu dis aussi ce que je pense. Dans l'urgence (quand j'allume l'ordi, faut quand même savoir que j'ai au bas mot une trentaine de mails qui me demandent diverses aides techniques pour le forum ou pour mon boulot perso) je pare au plus pressé. Mais tu le dis très bien, et c'est parfait.
(j'oublie pas que tu as posté un texte, ma douce, pas encore eu la tranquillité pour le lire mais ça va viendre)
Le problème n'est pas la critique, en fait, mais le ton employé. Moi ça va, j'ai tellement l'habitude de notre fulmi, que pfffffff je sais exactement comment prendre ce qu'il dit. Mais j'avoue que n'importe quel nouveau peut se sentir agressé et c'est ça qui me gêne.
On a forcément besoin de critiques négatives. Elles sont ce qui nous fait avancer, ce qui nous motive à nous hisser plus haut et à faire mieux.
A ce stade nous entrons forcément dans la psychologie humaine. L'écriture, c'est soi, et "soi" prend les critiques pour lui. Difficile de dissocier, nous sommes tous faits pareil et nous savons bien cela.
Bien sûr qu'il n'entre pas dans l'intention des uns et des autres de se blesser, et pourtant, ce n'est pas toujours facile d'y échapper. Bien sûr que les auteurs auraient besoin de se blinder d'abord. Dans les lecteurs, on trouve ceux qui aiment, ceux qui n'aiment pas, et les indifférents.
Comme vous, je préfère tout à l'indifférence.
Mais bon, dire "il se fout de nous", non. Je ne suis pas d'accord. QUI sommes-nous pour laisser entendre que l'on doit ne nous proposer que des textes ab-so-lu-ment magnifiques et terminés, et.... Mince, quoi. On est aussi là pour cheminer ensemble. Voilà, c'est ça qui m'a gênée ce matin.
@ Réginelle : tintin a présenté son premier livre dans un autre fil. Pour ce faire, il a proposé un extrait. Cet extrait, je l'ai adoré, parce que d'une précision extra. Je ne sais plus qui a posé la question de savoir si cet extrait était, comme celui-là, la première page de son premier livre. Tintin a répondu que c'était la 30ème. Ce qui explique que dans l'enquête, la précision est justifiée, et que pour la première page d'un livre, l'enquête n'ayant pas encore commencé, l'écriture doit être différente.
Euh... j'suis claire, là ??
Barnabée, tu devrais mettre ton commentaire aussi.  _________________ "Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html |
|  | | reGinelle

Age : 57 Inscrit le : 23 Fév 2006 Messages : 5953 Localisation : au plus sombre de l'invisible
| Sujet: Re: Première page Ven 10 Mar - 13:57 | |
| C'est bien ainsi que je le ressens également.
Direct et... sincère ! Même si dur à encaisser.
Je préfère un avis comme ça, s'il est sincère, à une bonne couche de pommade aromatisée à l'indulgence dans l'unique but de me faire plaisir ou ne pas me blesser.
c'est pas facile, ni pour les uns, ni pour les autres. _________________ Je suis ce que je suis... point barre ! Bzzzzzzz Bzzzzzzz Bzzzzzzz !!! Ne touchez pas à l'abeille !
Dernière édition par le Ven 10 Mar - 19:01, édité 1 fois |
|  | | Romane Administrateur

Inscrit le : 01 Sep 2004 Messages : 49149 Localisation : Kilomètre zéro
| Sujet: Re: Première page Ven 10 Mar - 14:04 | |
| Il ne s'agit pas d'indulgence, à mon avis. Mais (je prends n'importe quel exemple), je préfère qu'on dise "pousse-toi s'il te plaît" plutôt que "dégage !" _________________ "Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html |
|  | | reGinelle

Age : 57 Inscrit le : 23 Fév 2006 Messages : 5953 Localisation : au plus sombre de l'invisible
| Sujet: Re: Première page Ven 10 Mar - 14:11 | |
| 3e chat a c6-*3te-ent dénat4re -6n c3av5er
1e *e4x *34s écr5re _________________ Je suis ce que je suis... point barre ! Bzzzzzzz Bzzzzzzz Bzzzzzzz !!! Ne touchez pas à l'abeille ! |
|  | | Romane Administrateur

Inscrit le : 01 Sep 2004 Messages : 49149 Localisation : Kilomètre zéro
| Sujet: Re: Première page Ven 10 Mar - 14:13 | |
| C'est le genre de truc qu'il me faut 6 mois de formation pour piger ! Tu veux ma mort !!!!!  _________________ "Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html |
|  | | Barnabée La Bielle de Cadix

Age : 42 Inscrit le : 28 Nov 2005 Messages : 2138 Localisation : Au sommet de la Tour des Gamelles
| Sujet: Re: Première page Ven 10 Mar - 14:18 | |
| | Romane a écrit: | | Il ne s'agit pas d'indulgence, à mon avis. Mais (je prends n'importe quel exemple), je préfère qu'on dise "pousse-toi s'il te plaît" plutôt que "dégage !" |
C'est absolument ça, et ce fil reflète aussi en partie le besoin de rapidité et d'efficacité dans l'expression. Tu es bien d'accord que de taper "dégage" est bien plus rapide que de taper "pousse-toi s'il te plaît" (avec tirets et apostrophes, et accent circonflèxe, pff, c'est dur !).
Et au moins, en disant Dégage, on sait que lorsqu'on reviendra jeter un coup d'oeil en vitesse, quelqu'un aura nécessairement réagi entre-temps, ce qui permet de relancer l'adrénaline et de repartir satisfait, non sans avoir laissé une nouvelle petite pique.
Si en revanche tu dis pousse-toi, s'il te plaît (encore ... pfff ! je sue), et bien, il est possible que ceux qui ont lu ne réagissent pas tout de suite, laissent mijoter, réfléchissent sur ce qui pourrait être exposé encore, sur le même ton franc mais courtois. Nul côté efficacité quoi, lorqu'on se place dans les souliers du posteur-addict.
Dernière édition par le Ven 10 Mar - 14:20, édité 1 fois |
|  | | reGinelle

Age : 57 Inscrit le : 23 Fév 2006 Messages : 5953 Localisation : au plus sombre de l'invisible
| Sujet: Re: Première page Ven 10 Mar - 14:19 | |
| | Romane a écrit: | C'est le genre de truc qu'il me faut 6 mois de formation pour piger ! Tu veux ma mort !!!!!  |
C'EST LE CHAT il a marché sur le clavier
savais plus quoi faire il sortait n'importe quoi sous les touches fffffffffff
heureusement que Philippe est arrivé !  _________________ Je suis ce que je suis... point barre ! Bzzzzzzz Bzzzzzzz Bzzzzzzz !!! Ne touchez pas à l'abeille ! |
|  | | reGinelle

Age : 57 Inscrit le : 23 Fév 2006 Messages : 5953 Localisation : au plus sombre de l'invisible
| Sujet: Re: Première page Ven 10 Mar - 14:21 | |
| et avec ça plus de farniente faut quand même que je me décide à me préparer et à filer au bureau
ffffffffffffffffffffffffffffffffffffffff  _________________ Je suis ce que je suis... point barre ! Bzzzzzzz Bzzzzzzz Bzzzzzzz !!! Ne touchez pas à l'abeille ! |
|  | | Romane Administrateur

Inscrit le : 01 Sep 2004 Messages : 49149 Localisation : Kilomètre zéro
| Sujet: Re: Première page Ven 10 Mar - 14:27 | |
| | barnabée a écrit: | | C'est absolument ça, et ce fil reflète aussi en partie le besoin de rapidité et d'efficacité dans l'expression. |
As-tu remarqué que pratiquement tout le temps dans la vie, tout le monde interprète les mots de tout le monde, même si tout le monde répète dix fois ce qu'il veut dire et de manière différente pour être sûr d'être compris ? Ce qui veut dire qu'en prenant un temps fou, nous sommes très souvent cloisonnés dans notre propre solitude.
Rapidité et efficacité, on pourrait penser que ça mène à l'essentiel. Oui et non. Si je devais mourir dans quelques minutes et si j'avais en face de moi l'homme que j'aime, ce serait simple, je lui dirais "je t'Aime" et tout serait dit. Mais dans "dégage", rapidité et efficacité n'ont pas tout à fait le même impact SANS AMBIGUITE. _________________ "Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html |
|  | | reGinelle

Age : 57 Inscrit le : 23 Fév 2006 Messages : 5953 Localisation : au plus sombre de l'invisible
| Sujet: Re: Première page Ven 10 Mar - 14:35 | |
| finalement avec les posts qui se croisent j'avais pas vu celui de Romane (le long) et le chat par dessus tout ça.....
c'est bien ce que je disais aussi avec manière et manière de..
il est vrai que Fulmi aurait pu se montrer un peu plus "diplomate"... mais bon... d'après ses interventions, sur d'autres fils, je pense m'être fait une assez bonne (juste ?) "idée" du personnage... et donc, j'ai pris son commentaire en fonction de ce que je le ressens, lui... voilà pourquoi également, je n'en ai pas été hérissée. Il me semble que c'est sa manière d'être.
En revanche, j'ai mis la dureté des posts suivants sur le compte d'une acidité grandissante au fil des échanges... et c'est cela que j'ai regretté. _________________ Je suis ce que je suis... point barre ! Bzzzzzzz Bzzzzzzz Bzzzzzzz !!! Ne touchez pas à l'abeille ! |
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