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Romane
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MessageSujet: Re: Travail de textes   Sam 15 Sep - 0:35

orion2 a écrit:
le "ent" est élidé par "un" : le vers n'est donc pas un alexandrin; et usuellement on prononce "form' un commentaire"


Non, on dit (phonétiquement) : formetun commentaire
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Romane
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MessageSujet: Re: Travail de textes   Sam 15 Sep - 0:36

orion2 a écrit:
Cécile prozac a écrit:
Coucou vous deux !

Dans ces vers...

Dans le sillon fourbu de mes égratignures,
En fougères couchées, pleurent les mots de miel.
Vaincus, désespérés, ils saignent leurs blessures ;
Regard en sel crissant, vertigineux, railleur,

Et aussi dans un mot féminin au pluriel comme "couchées" le mot n'est pas considéré comme muet non plus.


le mot "couchées" comporte bien un e muet non élidé : par conséquent le vers, comptant 13 syllabes, n'est pas un alexandrin


On ne prononce pas couchéeuu (accentué phonétique), mais couché
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Alf
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MessageSujet: Re: Travail de textes   Sam 15 Sep - 7:40

Oui, RO, en poésie classique, on prononce "éeu", sauf s'il est suivi d'une voyelle. Il faut donc éviter le pluriel.
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Romane
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MessageSujet: Re: Travail de textes   Sam 15 Sep - 8:47

Tu veux dire que même en la lisant tout haut, de nos jours, il faut prononcer cette affreuse chose ? Il me semblait avoir lu je ne sais plus où qu'il existait les deux possibilités.
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orion2




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MessageSujet: le e muet   Sam 15 Sep - 13:32

Alf a écrit:
Oui, RO, en poésie classique, on prononce "éeu", sauf s'il est suivi d'une voyelle. Il faut donc éviter le pluriel.


Alf est dans le vrai quand il recommande d'éviter le pluriel des mots se terminant par e (rime féminine) à l'intérieur du vers (surtout à l'hémistiche);

dans les deux mots "couchées" et "forment" des vers suivants :
...assemblés dans l'aigreur forment un commentaire...
...en fougères couchées, pleurent les mots de miel
je vous ai induit en erreur pour "forment" qui au pluriel ne s'élide pas (donc le ent compte);

par contre si on écrivait : "...assemblés dans l'aigreur formaient un commentaire", là le "ent" ne compterait pas (imparfait du verbe) et la liaison semble "plus douce" que la phrase au présent (effectivement on doit faire la liaison : form' tun commentaire).

quant au 2ème vers, celui-ci compte bien 13 syllabes puisque "couchées" compte pour 3 syllabes : cou/ché/es, bien que le e à la fin du mot soit "muet" (ne se prononce pas)


l'élision des mots est complexe ! et je commets encore des erreurs moi-même...
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orion2




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MessageSujet: exception   Dim 16 Sep - 18:43

Cécile a écrit:
Bruissent des couleurs calmes des oseraies = je maintiens que "bruissent" compte pour 2 syllabes


le verbe bruire et sa conjugaison, bruissement, bruine, bruiner, ruine, ruiner, ruineux, druide, suicide font exception et il faut appliquer la diérèse : donc "bruissent" = 3 syllabes bru/iss/ent
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orion2




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MessageSujet: maladresse   Dim 16 Sep - 20:49

[quote="Anonymous"]

Sou/ffrez/ que/ je/ lai/sse en// dou/ze/ pieds/ s’il/ le/ faut = ici la césure est pile poil dans au milieu de la phrase

oui mais la césure se trouve a EN et c'est regrettable car il n'est pas une syllabe sonore

En fait l'alexandrin étant lui même un rythme est composé de rythmes ! Soit 6/6, ou alors 4/4/4. mais le plus classique c'est 6/6 et cette césure en poésie classique a bien des contraintes !

le 4/4/4 (inventé par V. Hugo) est appelé trimètre (ou ternaire) : à utiliser avec discrétion !

de plus le poème, de notre ami, écrit en alexandrin n'a ni les rimes croisées (alternance des rimes masculines et féminines), ni embrassées (2 rimes masculines (ou féminines) sont enfermées entre 2 rimes féminines (ou masculines); il existe aussi les rimes plates (2 rimes féminines ou masculines) suivi de 2 rimes masculines ou féminines) : c'est recommandé en classique.

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