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Invité

Si on reprend ce vers :

Aux/ or/gues/ des/ toits/ ronds/ que/ Pa/na/me ou/it = 11

ouit : peut compter pour 1 seule syllabe et dans l'incertitude du latin, le mieux est d'appliquer la synérèse. Donc ce vers compte 10 syllabes.

Inscrit le : 28 Aoû 2004 Messages : 153

De la musique avant toute chose.............

Et c'est pas moi qui l'ait écrit!

Charles
_________________
branleur mondain

Invité

De la musique avant toute chose... Oui belle idée... Mais musique suppose entre autre rythme, accord, etc. Et la technique pour parfaire le tout... Je sens que Didier a envie d'aprendre à écrire selon Boileau. Au départ ça semble ardu, mais petit à petit ça devient un mécanisme, il n'y a plus besoin de compter les syllabes ni de faire attention au "e" élidé.

Sinon, c'est le vers libre, mais je suis de ceux qui pensent que le vers libre ce n'est pas si simple que cela. je pense que pour maitriser le vers libre, il est bon de connaître un petit peu la technique. C'est comme pour un bon musicien. Il pourra être autodidacte mais au bout d'un moment sera limité faute de technique (c'est à dire qu'il ne pourra pas jouer sur tous les styles sans un minimum de technique, en dehors du talent)

A mon avis être un bon poète, ce n'est pas si simple que cela, ni inné, cela demande beaucoup de travail et beaucoup de lecture des classiques mais aussi des contemporains.

Bien sûr, tout ceci est mon opinion que tout le monde ne partage surement pas.

Cécile

Bonjour tout le monde !
Ce fil est extra. J'ai besoin de le lire plusieurs fois en prenant mon temps.

Ce que je ressens, c'est que la poésie n'est pas simple du tout, surtout si on la veut classique dans la pureté exacte du vrai classique et là, je me heurte à une sorte d'enfermement dans les contraintes.
Ceci dit, quand vraiment on veut, il faut prendre le temps et retravailler, mais je ne sais pas pour vous, moi quand je veux exprimer un sentiment ou une image, j'ai toujours l'impression de vider le contenu de son essence dès lors que je retape le texte pour le rendre conforme aux obligations classiques.
J'ai découvert il y a peu la poésie libre que je n'arrivais pas à comprendre avant parce que sans doute je n'étais pas prête.
Je me suis testée un peu, mais j'avoue me régaler en prose poétique et je ne fais pas bien la différence entre poésie poétique et prose poétique.
Didier, j'ai adoré cette poésie, mais je veux la relire encore et prendre quelques notes pour commenter plus précisément. J'en suis là au stade de la prendre par le biais des émotions qu'elle fait naître en moi et déjà, je peux te dire que lorsque tu éveilles un lecteur, tu as déjà fait une bonne partie du chemin!
Dans un autre fil, j'ai parlé du "Petit traité de la versification française" et je m'y réfère souvent.
Ce qui m'enchante surtout, c'est l'évolution, l'aspect vivant de l'écriture poétique dans la mesure où selon les périodes, on lui donne des règles ou on la libère de certaines règles, afin de lui imposer ou lui rendre une souplesse, selon l'air du temps.
J'aime assez cette progression, ces tendances à bouger.

Invité

Pa/ille/ttes/ de /lu/ne / lui/sant /sous/ la /pluie, = 11 = oui, sauf pour pai/lle/ttes = tu vois ici à la césure, il y a un e non élidé, et ça c'est pas toléré par Boileau.
La /moi/te /mé/lo/die/ des/ om/bres/ dé/li/ci/euses =13 = yes !
Aux/ or/gues/ des/ toits/ ronds/ que/ Pa/na/me/ ouit, = 11 = yes !
Chan/tez/ !chan/tez/ Pa/ris/, la /ca/pri/ci/euse ! 12 =11 = yes !

Elle /é/cou/te/ les/ gou/ttes/ qui/ chan/tent/ en/ co/rolle = 13 non, snif... =El/le é/cou/te/ les/ gou/ttes/qui/ chan/tent/ en / co/rolle = 14 (je m'étais trompée, chantent en = source de l'erreur)
Et /gli/ssent /sur /le/ zinc/ de/ ses/ flancs/ vert /de/ gris, = 12 = yes !
La/ fla/que où /rou/cou/le/ la /dou/ce/ bar/ca/rolle 13 = 12 = yes !

Et bien bravo ! Globalement tu sembles avoir assimilé le compte des syllabes !

Le latin de délicieux est : deliciosus, donc ici en effet, c'est bien une diérese qu'il faut adopter, en poésie strictement classique. Mais comme je le disais dans un précédent message, la tendance a évoluer et de nos jours, les poètes utilisent essentiellement la synérèse (soucis d'économie) C'est le même cas pour capricieuse. Après je crois aussi qu'il y a tout une histoire avec les voyelles ouvertes et fermées, mais là je ne suis pas assez calée pour répondre.

Invité

Bonjour Romane

Ah que tu as raison ! La poésie est loin d'être simple !!! Beaucoup de jeunes poètes reculent devant la rigidité de la poésie classique et optent le vers libre rapidemment. Pour ma part, je pense que pourtant, il faut faire ce que l'on n'aime pas pour évoluer ensuite de ses propres ailes. N'hésite pas à venir sur ce fil pour travailler un de tes textes, même avec une poésie en vers libre ou une prose poétique.

La prose poétique ressemble en effet beaucoup à une poésie libre. Et si de plus l'auteur de la prose poétique s'est exercé et maitrise les rudiments de la poésie classique et bien, tu pourras y lire de véritable vers à l'intérieur d'un paragraphe. Le lecteur habitué, reconnaîtra de lui même des alexandrins ou des octosyllabes, ou autre. C'est pour cela qu'étudier le rythme est très important en poésie... Car au delà de la musique, le rythme est nécessaire et même dans une poésie libre. Un texte non rythmé peut décourager un lecteur averti.

Cécile

Invité

Cécile :

Elle /é/cou/te/ les/ gou/ttes/ qui/ chan/tent/ en/ co/rolle = 13 non, snif... =El/le é/cou/te/ les/ gou/ttes/qui/ chan/tent/ en / co/rolle = 14 (je m'étais trompée, chantent en = source de l'erreur)

ben non, ça fait toujours que 13, voire même 12 si tu comptes chan/tent en /co/rolle ou chant/ent en ...

à l'oreille c'est chant' en corolle et non chan-teux en ...

alors là on fait comment dans ce cas précis ?

bigre, c'est compliqué...dirait on...

Invité

Bah justement ! Ils sont bien tordus !!!

Voici un exemple tiré de la prosodie (le fichier pdf)

(dans le paragraphe "e" muet)

Que/ les/ dé/dains/ pu/blics/ ef/fa/cent/ en/ pa/ssant =12

Tu m'as demandé aussi pour la césure dans l'alexandrin. La règle la plus répandue : la césure est 6//6. Je pense que dans un premier temps pour ne pas trop se mélanger, il faut mieux appliquer le 6//6.

Inscrit le : 01 Fév 2004 Messages : 270

J'ai tout à fait compris Didier. Je t'ai bien répondu que non, en prenant l'exemple suivant :

Que/ les/ dé/dains/ pu/blics/ ef/fa/cent/ en/ pa/ssant

C'est exactement la même chose avec le verbe effacer et le verbe chanter ! Moi à l'oreille j'entends les mêmes sons. C'est la même chose pour tous les verbes. Et c'est pareil si le mot est au pluriel (à l'intérieur du vers seulement) . Voici en exemple, un célèbre poème de Rimbaud.

Voyelles

A noir, E blanc, I rouge, U vert, O bleu: voyelles,
Je dirai quelque jour vos naissances latentes:
A, noir corset velu des moucheS éclatantes,
Qui bombineNT autour des puanteurs cruelles,

Golfes d'ombre; E, candeurs des vapeurs et des tentes,
Lances de glaciers fiers, rois blancs, frissons d'ombelles;
I, pourpres, sang craché, rire des lèvres belles
Dans la colère ou les ivresses pénitentes;

U, cycles, vibrements divins de mères virides,
Paix des pâtis semés d'animaux, paix des rides
Que l'alchimie imprime aux grands fronts studieux;

O, suprême Clairon plein de strideurs étranges,
Silences traversés de Mondes et d'Anges:
- O l'Omega, rayon violet de Ses Yeux!

Inscrit le : 01 Fév 2004 Messages : 270

Ce qui serait intéressant c'est que tu t'entraines à découper le sonnet de Rimbaud. Je vois déjà qu'au dernier vers il fait une diérese.

Cécile

Inscrit le : 01 Fév 2004 Messages : 270

Euh, je l'ai cherché quelques instants que le quatrain de U... Mais c''est parce que tu parlais du tercet !

Mais tu remarqueras que dans l'ensemble du sonnet, le "i" a bien sa place !!! Comme les autres voyelles. C'est un artiste voyelleur !

Cécile

Inscrit le : 01 Fév 2004 Messages : 270

lune fluide qui fuit, fruit d'amertume

malgré toi, la sonorité est en i !!! hi hi hi ! (fluide, qui fuit, fruit)

Inscrit le : 01 Fév 2004 Messages : 270

Pas mal pas mal !!!

Quelques petites bafouilles :

Tu découpes :

A /noir/, E/ blanc/, I /rouge/, U /vert/, O/ bleu/: vo/yelles,

et c'est : rou/ge, u/

Golfes/ d'om/bre/; E/, can/deurs /des/ va/peurs/ et/ des/ tentes,

et c'est :

c'est : Gol/fes/ d'om/bre; E/, can/deurs /des/ va/peurs/ et/ des/ tentes,

Un oubli ?

Dans la colère ou les ivresses pénitentes;

Que /l'al/chi/mie/ im/prime /aux/ grands/ fronts/ stu/di/eux;

C'est : Que /l'al/chi/mie/ im/pri/me aux/ grands/ fronts/ stu/di/eux;

quand on regarde certains vers on s'aperçoit que tantot la dierese tantot la synerese sont utilisées au mieux des "interets" de l'alexandrin !? =>> oui c'est ce que je disais ! Toutefois avec l'évolution de la poésie, la synerèse a pris une grande place.

Bises

Cécile

Invité

"Tu sais, s'amuser avec les sonorités est sympa dans le cadre du jeu. Cela permet d'habituer l'oreille à un certain mécanisme. mais toutefois dans un poème, il ne faut pas tomber dans l'extrême car à trop jouer sur une seule sonorité, le poème ou le vers présente le risque de devenir monotone. La musique, c'est aussi quand toutes les notes entre elles s'harmonisent, pareil avec les sonorités en poésie... Mais celui qu a l'oreille musicale, n'aura aucun de mal à transmettre sa musique. "

sur Cécile, la poésie est ou devrait être musique avant toute chose, rappeler par le biais du jeu que les sonorités participent pour beaucoup à l'harmonie du poème peut entraîner l'oreille :

je vois aujourd'hui "fantôme" qui écrit :
Où sa ronde se mire au miroir de toi…

bel exemple d'effet obtenu grace à l'emploi judicieux d'allitérations en r et d'assonances en oi et en i , non ?