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 Homme/Femme : qu'en pensez-vous ?Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
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Renan
Azurément Vôtre



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MessageSujet: Re: Homme/Femme : qu'en pensez-vous ?   Mar 15 Nov - 23:01

cricri a écrit:

Je constate que quand l'homme détient un pouvoir, il en fait rarement un bon usage. Suffit de voir le nombre de dictatures dans le monde.


La dicature est l'un des abus de pouvoir les plus dévastateurs, mais de là à citer les quelques dizaines de dictatures de notre planète, pour abjectes qu'elles soient, pour en conclure qu'on fait rarement bon usage de notre pouvoir, il y a un pas que je ne franchirais pas, personnellement.

Nous avons le pouvoir sur nos enfants, sommes nous tous pédophiles ? En tant que personnel d'encadrement, nous avons un certain pouvoir sur nos collaborateurs, sommes-nous tous des chefaillons tyranniques ?

Renan
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Romane
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MessageSujet: Re: Homme/Femme : qu'en pensez-vous ?   Mar 15 Nov - 23:03

Malheureusement, ces exemples fleurissent plus souvent qu'à leur tour...
Déjà sans distinction de sexe, alors...

J'ai eu un patron (homme donc) merveilleusement paradoxal.
Il était très soucieux du bien être de ses salariés. Prenait soin de placer dans le même bureau des personnes qui s'entendaient bien. Disait que le bien être était la clé du travail dans de bonnes conditions.

... et ajoutait : "je pense que les femmes ne devraient pas avoir le droit de voter. En tant que père de famille, je devrais avoir 5 voix : la mienne, celle de mon épouse, et une voix pour chacun de nos trois enfants"

Remarquable domination masculine.

Je l'adorais et le détestais.
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"Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html
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Romane
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MessageSujet: Re: Homme/Femme : qu'en pensez-vous ?   Mar 15 Nov - 23:11

Renan a écrit:
mais de là à citer les quelques dizaines de dictatures de notre planète

Quelques dizaines ? Renan, pense à toutes les dictatures dans de bien plus petits groupes... Ne serait-ce que dans la cellule familiale...
Pourquoi cela échappe t-il ?
Cette dictature là est fréquente et détruit autant que toutes les autres.
Citation:
Nous avons le pouvoir sur nos enfants, sommes nous tous pédophiles ?

La dictature peut se traduire autrement que par la pédophilie, celle-ci étant l'extrême.
Citation:
En tant que personnel d'encadrement, nous avons un certain pouvoir sur nos collaborateurs, sommes-nous tous des chefaillons tyranniques ?

Bien plus qu'il n'y paraît. Malheureusement. Faut arriver à se faire respecter.
Il y a aussi "le courant" dictatorial ; soit la mentalité actuelle du monde du travail.
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Renan
Azurément Vôtre



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MessageSujet: Re: Homme/Femme : qu'en pensez-vous ?   Mar 15 Nov - 23:11

Romane a écrit:
Dans un couple, et je sais de quoi je parle, que ce soit l'homme ou la femme qui domine en voulant imposer (je dis bien imposer) son autorité, c'est nul à ch.....
Je fais bien la différence entre assumer des problèmes d'intendance, et tenter à tout prix d'avilir quelqu'un en lui faisant sentir qu'il est nul, qu'il a toujours tort, etc... L'autre finit par se sentir totalement stupide !

Je me suis battue contre un homme qui me voulait femme-enfant, je me bats contre un autre qui veut faire de moi sa mère. Merde. Je suis femme.
Femme, et croyez moi, je suis capable de faire comprendre à un homme qu'il me plaît, que j'ai envie de lui, mais aussi envie de savoir qui il est, envie d'aller à sa rencontre et de l'apprendre par coeur.
Pour reprendre ce que tu disais plus haut, cricri, je pense simplement que tout cela se fait à deux. Pas un actif-passif.

L'important est le respect de l'autre, le plaisir partagé. Pas question d'un qui bouffe l'autre, dans n'importe quelle circonstance, travail compris.

Et le couple me semble la première nécessité. C'est lui qui fonde la famille, c'est lui le coeur de la vie privée.


Je me permets de faire part d'un échange de sentiments que j'ai eu l'occasion de partager avec mes plus proches confidents mâles, quant à nos relations avec nos conquêtes / compagnes / épouses / ex respectives. Il nous semble que "les femmes" (à supposer qu'on puisse ainsi généraliser) attendent de leurs hommes, non pas une domination (à moins de verser dans le SM, mais là l'est pas l'objet), mais une certaine posture, faite de nuances d'autorité, d'intransigeance, d'initiative unilatérale, de "dureté", bref, un "machisme bien dosé" (passez-moi l'expression). A contrario, un homme qui n'aurait pas cette posture encourrait de passer pour une lavette et de se discréditer.

Y a-t-il du vrai là-dedans ? J'ai pas mal d'exemples autour de moi...
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Renan
Azurément Vôtre



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MessageSujet: Re: Homme/Femme : qu'en pensez-vous ?   Mar 15 Nov - 23:42

Romane a écrit:
Renan a écrit:
mais de là à citer les quelques dizaines de dictatures de notre planète

Quelques dizaines ? Renan, pense à toutes les dictatures dans de bien plus petits groupes... Ne serait-ce que dans la cellule familiale...
Pourquoi cela échappe t-il ?


Je me cantonnais à la dictature au sens politique, c'est comme ça que j'avais interprêté l'affirmation de cricri. Sorry.
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Romane
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MessageSujet: Re: Homme/Femme : qu'en pensez-vous ?   Mar 15 Nov - 23:44

Au départ, c'était entre un homme et une femme.
Mais c'est vrai que de cet exemple, tous les autres découlent.
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Deliege




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MessageSujet: Re: Homme/Femme : qu'en pensez-vous ?   Mer 16 Nov - 0:49

Il y a du vrai là dedans.
Il va de sois que je ne me mets dans le "nous" (ne serait ce que par modestie !!)

Claude Nougaro
LES DON JUAN


Ce qu'il faut dire de fadaises
Pour voir enfin du fond de son lit
Un soutien-gorge sur une chaise
Une paire de bas sur un tapis
Nous les coureurs impénitents
Nous les donjujus, nous les don Juan.

Mais chaque fois que l'on renifle
La piste fraîche du jupon
Pour un baiser, pour une gifle
Sans hésiter nous repartons
La main frôleuse et l'oeil luisant
Nous les donjujus, nous les don Juan.

Le seul problème qu'on se pose
C'est de séparer en deux portions
Cinquante-cinq kilos de chair rose
De cinquante-cinq grammes de nylon
C'est pas toujours un jeu d'enfant
Pour un donjuju, pour un don Juan.

Le mannequin, la manucure
La dactylo, l'hôtesse de l'air
Tout est bon pour notre pâture
Que le fruit soit mûr ou qu'il soit vert
Faut qu'on y croque à belles dents
Nous les donjujus, nous les don Juan.

Mais il arrive que le coeur s'accroche
Aux épines d'une jolie fleur
Ou qu'elle nous mette dans sa poche
Sous son mouchoir trempé de pleurs
C'est le danger le plus fréquent
Pour un donjuju, pour un don Juan.

Nous les coureurs du tour de taille
Nous les gros croqueurs de souris
Il faut alors livrer bataille
Ou bien marcher vers la mairie
Au bras d'une belle-maman
Pauvres donjujus, pauvres don Juan

Nous tamiserons les lumières
Même quand la mort viendra sonner
Et nous dirons notre prière
Sour un chapelet de grains de beauté
Et attendant le jugement
Nous les donjujus, nous les don Juan.
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Un bonobo, ça trompe énormément !
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Romane
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MessageSujet: Re: Homme/Femme : qu'en pensez-vous ?   Mer 16 Nov - 1:13

cricri a écrit:
D'un autre côté encore, je dois dire en tant qu'homme qu'il est très difficile de nouer une relation amoureuse en position d'infériorité. Ce n'est pas les femmes qui viennent d'elles-même nous faire la court. Il faut se démener, conduire le jeu, séduire (toutes choses que je déteste). Dieu ce qu'elle peuvent être rétives à l'amour au début. Toujours en position d'attente les nanas.


Je dirais que pour que deux s'entendent, il faut se sentir égalitaire. Enfin, c'est ce que personnellement je ressens, les autres j'en sais rien.
L'égalité dans la force et la faiblesse, dans la pétillance, l'humour et la finesse. Deux qui fonctionnent au même rythme, wow !!!

Par contre, je ne suis pas d'accord avec le premier pas réservé à l'homme. hum... pas du tout d'accord. Je t'assure qu'il existe des femmes qui savent ce qu'elles veulent (je ne parle pas des ogresses) et qui subtilement savent le faire comprendre. Le jeu de la séduction se fait à deux. L'époque de nos grands-parents est révolue sur ce plan là.
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Selmer
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MessageSujet: Re: Homme/Femme : qu'en pensez-vous ?   Jeu 24 Nov - 2:56

Je suis persuadé qu'à toutes les époques les femmes ont su faire comprendre ce qu'elles voulaient. Leur audace est parfois bien plus grande que celle des hommes et elles ont un naturel absolument charmant pour se faire comprendre. Bien des couples ne se seraient jamais formés si la femme n'avait pas dépassé par son initiative la réserve masculine. Quand elles savent ce qu'elle veulent. Le problème arrive quand elles ne savent pas exactement... Oui, non, peut-être. Un sens vertigineux de la dérobade.
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Romane
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MessageSujet: Re: Homme/Femme : qu'en pensez-vous ?   Jeu 24 Nov - 3:26

Moui. Elles ont l'art et la manière, et subtilement vont là où elles veulent aller, dans un jeu dont l'homme n'est pas dupe au fond. Il s'agit même sans doute de la première complicité entre un homme et une femme, chacun des deux sachant exactement ce qui se passe au moment où ça se passe, et comment se passe tout cela...
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rizlabo
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MessageSujet: Re: Homme/Femme : qu'en pensez-vous ?   Jeu 24 Nov - 8:30

Les catégories dominants/dominés : c'est parfois un peu excessif.
Il est parfaitement naturel et souhaitable que l'on puisse exercer un leadership dans tel ou tel domaine. Affaire de goût ou de compétences accumulées.
La ou ça coince, c'est que certaines personnes se sentent dévalorisées quand elles se sentent menacées dans leur position de leader. C'est à ce moment qu'on s'entend dire "ta gueule, c'est moi le chef". Dans une organisation, c'est parfois nécessaire : les chefs de demain sont les subordonnés d'aujourd'hui. Dans un couple, dans une famille, je trouve ça inadmissible.
Et je remarque que bien souvent, les femmes se posent en chiennes de garde d'une prétendue orthodoxie dans leurs matières dites traditionnnelles.
Ca fait 30 ans qu'on nous demande, nous autres, hommes, d'être plus ceci ou un peu moins cela. Parce qu'il nous manquerait "quelque chose".
J'accepte de moins en moins la façon "charmante" qu'auraient les femmes d'exercer le pouvoir ou leur leadership. Un oui est un oui. Pas un peut-être, ni un non.
La flatterie et les artifices, se sont des armes d'esclaves. Dixit Simone de Beauvoir.
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Romane
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MessageSujet: Re: Homme/Femme : qu'en pensez-vous ?   Jeu 24 Nov - 8:46

Tu parles d'une autre forme de "pouvoir", la face négative. C'est comme le cholestérol, y'a le bon et le mauvais, évidemment et je suis complètement d'accord avec toi, ce qui ne renie pas ce qui est précédemment écrit.

On demande aussi aux femmes d'être plus ceci ou moins cela, et finalement tout le monde a bien du mal à s'y retrouver.

Dans l'idéal, la complémentarité sans esprit de "concurrence" serait parfaite. Le besoin de reconnaissance se traduit souvent par une exagération, et cette exagération fout le partenaire (ou la) en l'air et c'est pas malin, ni très louable !
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rizlabo
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MessageSujet: Re: Homme/Femme : qu'en pensez-vous ?   Jeu 24 Nov - 11:35

Les femmes ont voulu et obtenu l'indépendance économique. Par rapport à la génération des femmes, disons ... nées avant 1940, les progrès sont énormes et indéniables.
Dans le même temps : qu'y a-t-il de changé pour les hommes ?
On parle de violences conjuguales : mais on soustrait des chiffres tous les hommes qui se suicident. Si on a l'honnêteté d'intégrer cette statistique, on s'aperçoit que ce sont les hommes qui sont le plus victimes de celles-ci.

Je ne vis sur une autre planète : quand je parle avec mes amis et connaissances masculins, le malaise est grand. C'est le moins que l'on puisse dire.
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LuluBerlue




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MessageSujet: Re: Homme/Femme : qu'en pensez-vous ?   Jeu 24 Nov - 11:48

Ah vouai passer de l'état guerrier à homme objet ça s'improvise pas hélas !

Je me rappelle un vieux film "les amazones" je crois où les mâles étaient tenus en cage et ne servaient qu'à la reproduction. Et avec le concept du meilleur des mondes c'est du "sans mâle" qui pourrait être appliqué.

Quant aux relations hommes-femmes j'en pense ps grand chose. Ce sont des relation humaines tout simplement, deux personnes de sexe différent et alors ? Ainsi va la vie, ce genre de questionnement est bien utile pour remplir des bouquins et faire suite à l'oeudipe freudien.

lk
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cricri




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MessageSujet: Re: Homme/Femme : qu'en pensez-vous ?   Jeu 24 Nov - 11:49

Tout à fait d'accord avec toi Riz.

L'égalité des sexes est pour moi un leurre. En matière de séduction, la femme obtient de plein droit toutes les faveurs, les avances.

T'es un mec, t'es seul... Jamais une nana ne viendra te faire la cour. Tu peux te mettre au beau millieu d'un lieu de sortie, prédilection pour le charme, personne ne fait attention à toi. Quand le dj dit "Quart d'heure américain", aucune femme ne bouge.

Une femme qui cherche à séduire un inconnu, je n'ai connu ça que 3 fois dans ma vie, pourtant si j'en crois ce qui est dit de moi mon physique ne laisse laissait pas indifférent. La dernière fois c'était à 200 mètres de chez moi, une fille qui sortait de l'hopital en psychiatrie (pas une blague).

Quant aux soi-disant femmes qui savent si bien se faire comprendre... Je demande à voir.
_________________
Le silence est le plus grand de tous les mépris...
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