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 Pensée(s) du jourVoir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
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monilet
Hélice au Pays des Merveilles



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MessageSujet: Pensée(s) du jour   Mer 9 Mai - 11:37

" On ne voit que ce qu'on espère, même quand on a la vérité sous les yeux."

Anna Galore Là où tu es
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monilet
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MessageSujet: Re: Pensée(s) du jour   Jeu 10 Mai - 9:34

"Le comble de la misère, c'est l'espoir"

ibidem, pages 160 -161
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Mebaley Annie




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MessageSujet: Re: Pensée(s) du jour   Ven 11 Mai - 23:57

"Admire la personne qui te critique car prisonniere de sa propre jalousie, elle ne peut s'empêcher de t'admirer".
Papounet!
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Seul l'amour peut diviser jusqu'à l'infini sans jamais diminuer.
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reGinelle




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MessageSujet: Re: Pensée(s) du jour   Sam 12 Mai - 0:33

Mebaley Annie a écrit:
"Admire la personne qui te critique car prisonniere de sa propre jalousie, elle ne peut s'empêcher de t'admirer".
Papounet!


combien il est juste celui-là !
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Je suis ce que je suis... point barre !
Bzzzzzzz Bzzzzzzz Bzzzzzzz !!! Ne touchez pas à l'abeille !
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monilet
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MessageSujet: Re: Pensée(s) du jour   Mer 23 Mai - 9:50

" Regardez (...ces hommes civilisés). Mettez-les dans une pièce fermée,
privez-les de l'insispensable et vous les verrez se déchiqueter entre
eux.... Quand le désastre renvoie l'homme au chaos dont il est issu,
tout ce vernis de civilisation éclate en morceaux, et il redevient ce
qu'il était, ou ce qu'il a toujours été: un parfait salaud."

Arturo Perez Reverte, Le peintre des batailles
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Romane
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MessageSujet: Re: Pensée(s) du jour   Mer 23 Mai - 10:18

En même temps... privés de l'indispensable et collés dans une pièce dont ils ne pourraient pas s'échapper, on les imagine mal jouer au bridge en devisant sur le cours de la bourse. Elle est stupide et ne démontre rien, cette phrase.

Mettons un groupe de chats dans une pièce fermée, privés de l'indispensable, et observons.
Ou des chiens.
ou des éléphants
ou des colombes.

Par contre, l'homme démontre qu'il est un parfait salaud quand il n'est pas privé de l'essentiels, qu'il est libre de ses choix et qu'il et ses congénères se déchiquètent entre eux.
Pas difficile. Suffit de regarder autour de soi, un peu partout, et de se souvenir du plus loin que l'on peut. Quand on ne peut pas remonter davantage dans sa mémoire, prendre les livres d'Histoire du monde.
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monilet
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MessageSujet: Re: Pensée(s) du jour   Mer 23 Mai - 11:09

Il ne me paraît pas stupide de dénoncer le vernis de "l'acculturation" en regard des instincts premiers.
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Romane
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MessageSujet: Re: Pensée(s) du jour   Mer 23 Mai - 11:19

monilet a écrit:
Il ne me paraît pas stupide de dénoncer le vernis de "l'acculturation" en regard des instincts premiers.


J'apprends un mot dont je n'avais jamais entendu parler.

L'acculturation est un ensemble des phénomènes qui résulte d'un contact continu et direct entre des groupes d'individus de cultures différentes et qui entraîne des changements dans les modèles culturels initiaux de l'un ou des deux groupes. Il faut bien distinguer acculturation et assimilation.

nf : adoption par un peuple d'une culture étrangère qui lui est plus ou moins imposée ou proposée et qui remplace totalement ou presque sa culture d'origine (ad-culturatio : adoption d'une autre culture ≠ a-culturatio : être sans culture ou déculturé).


Je ne sais pas s'il est bien employé dans le contexte de la citation d'Arturo Perez Reverte. Je l'ai lu comme je l'ai contesté en expliquant pourquoi.
Je persiste : l'homme est la seule espèce vivant sur la terre, qu'on peut qualifier de "salaud". Il peut mettre toute son intelligence au profit de n'importe quel vernis, il se comporte quand même en salaud. Pas besoin de lui ôter tous ses atours pour constater, ce qui est donc gravissime.
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monilet
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MessageSujet: Re: Pensée(s) du jour   Mer 23 Mai - 11:39

Pour moi tout apport d'une culture par rapport à l'état originel,
primitif est une acculturation, quelque chose qui reste
superficiel pour Reverte.

On aurait pu croire que tu trouvais "normal" que l'homme se comporte en
barbare, ce qui pour Reverte est d'ailleurs le principe de base.

L'homme reste un animal qui a inventé l'intention de nuire.

On dit la même chose.
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MessageSujet: Re: Pensée(s) du jour   Mer 23 Mai - 11:47

Là où je ne suis pas d'accord avec l'auteur, (ou ai-je mal compris ??)

Mettez-les dans une pièce fermée, privez-les de l'insispensable et vous les verrez se déchiqueter entre eux.... ce vernis de civilisation éclate en morceaux, et il redevient ce
qu'il était
, ou ce qu'il a toujours été: un parfait salaud."

Non.
Ce n'est pas parce qu'on le prive de l'indispensable qu'ils se déchiquetent entre eux.
Ce n'est pas parce qu'on gratte le vernis qu'il redevient.
Il est comme ça, avec ou sans indispensable/vernis.
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monilet
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MessageSujet: Re: Pensée(s) du jour   Mer 23 Mai - 11:48

Je pense qu'il veut dire , il redevient au vu et au su de tous ce qu'il s'applique à cacher ou à oublier.
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MessageSujet: Re: Pensée(s) du jour   Mer 23 Mai - 11:53

Eh bien il l'a très mal formulé, d'une part.
D'autre part, sa pensée ne me semble pas exacte, dans la mesure où on ne redevient pas ce que l'on est.
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MessageSujet: Re: Pensée(s) du jour   Mer 23 Mai - 13:40

Il redevient, aussi à ses propres yeux, ce qu'il s'est évertué à occulter, oublier (donc pour lui, il ne l'était plus).
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MessageSujet: Re: Pensée(s) du jour   Mer 23 Mai - 13:48

Alors on aborde le sujet de l'hypocrisie, qui me semble assez lié à l'ego.
Y'a des gens qui sont capables d'être en avance sur les autres, de les connaître mieux qu'ils ne se connaissent eux-mêmes et qui ont trouvé des vérités vraies. Ceux-là sont presque parfaits.
Les grands Petits, en somme.

Au-delà de l'ironie du premier degré, il y a matière à réfléchir.
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MessageSujet: Re: Pensée(s) du jour   Mer 23 Mai - 13:53

Ce n'est pas forcément de l'hypocrisie, ça peut être aussi de l'ato-persuasion efficace.
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