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ZAZA 54 Ouillette D'Inde

Inscrit le : 23 Mar 2005 Messages : 4938 Localisation : Sur mon ile au soleil
| Sujet: Re: Vos habitudes Jeu 24 Mai - 19:28 | |
| Laisser les gens s'exprimer comme ils l'entendent me semble la seule chose Raisonnable en matière artistique...(Didier Méral) Sur ce point, je suis d'accord avec toi.
Moi je sais que je ne saurai porter de jugement sur quelqu'un qui écrit. _________________ C'est ainsi que je veux écrire. Avec autant d'espace autour de peu de mots. Je hais l'excès de mots. Je voudrais n'écrire que des mots insérés organiquement dans un grand silence, et non des mots qui ne sont là que pour dominer et déchirer le silence. En réalité, les mots doivent accentuer le silence. »
Etty Hillesum |
|  | | didier meral

Age : 46 Inscrit le : 23 Nov 2006 Messages : 606 Localisation : Kentoc'h mervel eget bezañ saotret...
| Sujet: Re: Vos habitudes Jeu 24 Mai - 21:34 | |
| | ZAZA 54 a écrit: | | Moi je sais que je ne saurai porter de jugement sur quelqu'un qui écrit. |
Le plus fou est de se rappeler ce qu'était la poésie au moyen-âge: une poésie non rimée, assonancée, en vers libres... Voila qui donne à réfléchir: rien de nouveau sous le soleil de l'expression poétique... Sauf que les auteurs classiques tels Verlaine ou Victor Hugo ne sont plus enseignés qu'au collège, 95% des profs étant incapables de dire par exemple pourquoi Booz endormi est l'un des plus grands chefs d'oeuvre de la poésie, ce qu'est le lyrisme, quels éléments techniques font de la poésie un CHANT, permettent l'expression de la musicalité...
Bloodymary qui écrit souvent en vers libre, utilisant la rime de façon sporadique, comme élément euphonique, peut être lyrique ET musicale lorsqu'elle est inspirée: je songe à Chanson au goût amer. Pareil pour François Dalayrac, pour ne citer que ces deux membres de LU...
Maintenant, je lance un défi: essayez d'écrire ou plutôt de récrire Cirques d'embruns de Gui en vers libre... Bon courage...
L'écriture sous forme néo classique en employant les assonances et allitérations, les longues et les brèves, l'élision à l'hémistiche pour éviter l'effet de chute du "e" muet n'a pas les mêmes visées du tout que celle du vers libre qui permet par exemple d'exprimer l'essence d'un ressenti, d'une idée, d'une émotion, de jouer avec une plume qui peint les volutes d'un imaginaire fécond.
Encore une fois, je soutiens qu'accorder une prévalence au libre ou au classique est juste digne de La guerre des Rose: laissons la à Danny de Vito ! _________________ Citroën ascendant Twingo
Dernière édition par le Jeu 24 Mai - 23:11, édité 1 fois |
|  | | Laetyben

Age : 28 Inscrit le : 19 Sep 2006 Messages : 591 Localisation : A l'ouest
| Sujet: Re: Vos habitudes Jeu 24 Mai - 21:37 | |
| | GrandGuru a écrit: | Effectivement, la notion de poésie et de magnificence est très relative... Je te conseille tout de même de lire des poètes écrivant avec leurs tripes plus qu'avec des règles de prosodie, pour voir la différence d'impact sur ton ressenti. |
J'en lis aussi et parfois j'y trouve du plaisir et de la beauté aussi. Mon ressenti est fonction de ce que je lis, comme tout un chacun je te l'accorde. Je te remercie de ton conseil. |
|  | | Laetyben

Age : 28 Inscrit le : 19 Sep 2006 Messages : 591 Localisation : A l'ouest
| Sujet: Re: Vos habitudes Jeu 24 Mai - 21:38 | |
| | Romane a écrit: | | Laetyben a écrit: | | Je m'arrache les cheveux sur ta réponse, pas qu'elle soit inintéressante, au contraire, elle titille mes neurones... |
Mais j'espère bien ! Parce qu'en te lisant, la nécessité du contraste m'est nettement apparue.  |
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|  | | ZAZA 54 Ouillette D'Inde

Inscrit le : 23 Mar 2005 Messages : 4938 Localisation : Sur mon ile au soleil
| Sujet: Re: Vos habitudes Jeu 24 Mai - 22:22 | |
| Chacun est libre d'écrire comme bon lui semble, je sais que j'écris beaucoup de poésies qui ont une part de vécu, on peut aimer comme ne pas aimer peu importe, le tout pour moi est d'écrire ce que je ressents, ou à partir d'un mot, tout d'un coup la page se laisse écrire, ça vient tout seul voilà ça c'est moi et puis en lisant les autres j'apprends tous les jours des trucs nouveaux. _________________ C'est ainsi que je veux écrire. Avec autant d'espace autour de peu de mots. Je hais l'excès de mots. Je voudrais n'écrire que des mots insérés organiquement dans un grand silence, et non des mots qui ne sont là que pour dominer et déchirer le silence. En réalité, les mots doivent accentuer le silence. »
Etty Hillesum |
|  | | filo

Inscrit le : 02 Avr 2007 Messages : 2593 Localisation : Montpellier
| Sujet: Re: Vos habitudes Ven 25 Mai - 0:32 | |
| | didier meral a écrit: | | GrandGuru a écrit: | | Effectivement, la notion de poésie et de magnificence est très relative... Je te conseille tout de même de lire des poètes écrivant avec leurs tripes plus qu'avec des règles de prosodie, pour voir la différence d'impact sur ton ressenti. |
Il arrive même qu'on ait les deux, Baudelaire, pour ne citer que lui... Comme quoi on peut écrire avec ses tripes tout en observant des règles de prosodie.... L'un n'empêche pas l'autre... |
Evidemment, et heureusement! Ai-je prétendu le contraire? Je conseille juste à ceux qui s'extasient devant des vers que je trouve dénué de Poésie (car c'est de cela que je parle et pas d'autre chose), et de façon spécifique (en l'occurence pour voir la différence d'impact sur le ressenti) de lire (et je ne précise pas "seulement") ceux qui dépassent les règles de forme et qui écrivent avec leur tripes. Je ne sous-entends pas que ceux qui choisissent les contraintes de formes ne me font pas vibrer ou sont moins magnifiques à lire... Baudelaire, Hugo et autres fameuses éternelles références sont des maîtres incontournables et géniaux. La poésie n'est jamais insipide, ce sont certaisn poèmes qui peuvent l'être s'ils sont dénués de Poésie justement. Qu'ils soient versifiés ou non, bien entendu. Je remarque seulement que sans cadre ou contrainte, on est en général plus libre, même si de grands talents ont fait des merveilles avec, sans compter de nombreux inconnus (même parmi nous) dont c'est également le cas.
| Laetyben a écrit: | | Ce n'est pas son texte mais celui de Sully Prud'homme. |
| GrandGuru a écrit: | | Ha ben c'était pas évident (une signature en dessous des textes qui ne sont pas de nous, c'est mieux), mais tant mieux, je craignais d'avoir été désagréable! | .
| didier meral a écrit: | | Le nom de l'auteur est dans le titre ! |
Dans le titre du fil, c'est à dire celui qu'on n'a pas forcément le réflexe de lire puisque c'est en général toujours le même dans un même fil (en l'occurence ici "Vos habitudes" est le titre de toutes les interventions sauf celle dont nous parlons, non?). Une signature évidente serait préférable à mon avis lorsqu'on poste le texte d'un autre.
| Citation: | | Mets tes lunettes, Aude, avant que de prendre ta plume: Filo est un fanatique du vers libre prosélyte tandis que je défends la liberté d'expression poétique, quelle que soit sa forme... |
"fanatique"? "prosélyte"? Heeeu Didier! j'écris aussi des poèmes versifiés! (par exemple, va >>sur cette page de mon recueil<<, et lit "Expiration", "Esquisse" [celui-ci juste pour les rimes] et "Le sonnet des décombres"). Pour dénoncer un soi-disant extrémisme, tu tombes dans un autre. Si tu savais la jubilation que j'ai pu ressentir en lisant des vers de Rilke, Poe, Cocteau, Baudelaire, Rimbaud, Hugo, Brassens, et Ferré également... Mais à quoi bon essayer de les imiter lorsqu'on n'a pas ce talent? Pourquoi s'acharner à mettre en forme de "poèmes" illusoires des mots qui n'expriment aucune poésie, sinon pour se prétendre poète ou s'illusionner sur son propre talent? Lorsque la prosodie est associée à LA Poésie, évidemment que j'applaudis!!! Mais pour avoir géré récemment un forum uniquement axé là-dessus, je peux t'affirmer que ce n'est pas si fréquent, et que les versificateurs du dimanche n'aiment pas qu'on le leur dise. Alors je leur conseille au moins d'essayer d'écrire en se lâchant... juste essayer pour voir... Certains se sont révélés ainsi.
Même si je trouve plus d'authenticité spontanée à une expression libre, je défends tout de même exactement la même chose que toi : la liberté d'expression poétique, quelle que soit sa forme, mais du moment que c'est poétique!!! Sinon je n'appelle pas ça de la poésie, tout simplement (peut-être que le mot poésie est trop assimilé au mot "poème"). C'est assez clair, ou il faut que je me re-cite? _________________ Les fêlés sont précieux car ils laissent passer la lumière
Mes écrits : A.C.T.E.S Mes photos : TRACES Ma musique & mes clips : MySpace |
|  | | didier meral

Age : 46 Inscrit le : 23 Nov 2006 Messages : 606 Localisation : Kentoc'h mervel eget bezañ saotret...
| Sujet: Re: Vos habitudes Ven 25 Mai - 9:53 | |
| Filo, ton propos est aussi mouvant que mer qui frissonne sous vent d'automne, je te rafraîchis la mémoire:
http://liensutiles.forumactif.com/Litterature-c12/Biblio-LU-c4/A-propos-f36/Qu-est-ce-pour-vous-que-la-poesie-p205806.htm?highlight=#205806
Ce gavage des jeunes d'écrits de dinosaures (!!!), déjà, n'existe que dans ton imagination, ensuite pour reproduire le modèle classique faudrait-il qu'ils le connaissent... Ne confonds-tu pas la rime avec la prosodie ancienne ?
Je viens de suivre le lien que tu m'as donné, et c'est bien ce que je pensais: ce que tu présentes n'est en aucun cas du classique, tout juste y trouve-t-on des rimes. Il y a des rimes aussi dans les chansons...
Je crois que tu confonds quelques approximations sur les règles de prosodie, dont la présence en finale de la rime, avec l'ensemble des connaissances de celles-ci, enseignées au XIXème aux enfants dès leur plus jeune age: Rimbaud, à 12 ans, les avait apprises. Aujourd'hui presque plus personne ne les connait pourtant fleurissent inévitablement des commentaires sur de soi-disant techniques dont l'auteur n'a qu'une vague idée !
Merci pour ton incitation à me lacher en vers libre, c'est déjà fait. Pour ne pas dire que j'en fais tous les jours, du vers libre: c'est ainsi que je consigne impressions, vécu, ressenti, émotions, idées sur mon journal intime. Que je n'aie pas envie de le donner à lire est tout autre chose.
Ce n'est pas que le vers classique ne soit plus à la mode qui me désole, mais bien le fait que les techniques de Poésie, notamment en ce qui concerne les rendus musicaux, disparaissent dans les manes de l'oubli... _________________ Citroën ascendant Twingo |
|  | | Romane Administrateur

Inscrit le : 01 Sep 2004 Messages : 49149 Localisation : Kilomètre zéro
| Sujet: Re: Vos habitudes Ven 25 Mai - 10:13 | |
| Vous feriez bien de cesser de vous chipoter pour une forme ou l'autre, car personne n'a raison ni tort et vous le savez parfaitement l'un comme l'autre, car vous deux n'êtes pas des imbéciles, il me semble.
Je viens de lire ce fil, et je suis ahurie et consternée de voir que tout peut flamber à ce point pour un mot ou une impression. Mais bon sang !!!
Il n'y a aucun fanatique ici, ni dans un sens ni dans l'autre. Et je peux dire sans me tromper que l'un comme l'autre, vous avez une écriture qui ne laisse insensible le lecteur. Je connais depuis longtemps les progrès de Didier en matière de poésie classique, et je te salue au passage, Didier, car tu bosses et te passionnes pour ce genre de poésie, d'une manière fort studieuse et tu y mets tout ton coeur. J'ai rencontré plus récemment GrandGuru et suis tombée amoureuse de ses mots, pour ce qu'ils sont à sa manière à lui, et je serais bien désolée si tous les poètes du monde n'utilisaient qu'une forme littéraire.
La liberté de la forme ou sa soumission à des règles n'ont pas à être discutés en s'écharpant, mais au contraire argumenté posément, et en tout cas, les goûts et les couleurs ne se discutent pas, tout le monde sait ça.
Je ne vois pas en quoi des vers libres seraient plus insipides que des vers classiques, et inversement.
Personnellement, j'ai abandonné l'alchimie chiffres/lettres parce que je suis farouchement rebelle à tout ce qui peut ressembler à un enfermement, mais c'est MON problème et pas le vôtre. Cela ne m'a pas empêchée d'écrire sous contrainte et même de me forger mes propres contraintes, de plus en plus difficiles à respecter.
Gui, Bloody, François ont leur propre style. Mais aussi Virgule, Charles, Alf, et Valérie Gonzalez (quelqu'un la connaît au fait ? quelqu'un les lit de temps en temps ? Qui va fouiller pour lire les autres ? Je ne vois pas de commentaires pousser dans les recueils. Tiens, l'autre jour j'ai regardé par curiosité jusqu'où le mien était descendu...). Bref, tout ça pour dire : ne trouvez-vous pas un peu ridicule de vous tomber dessus à bras raccourcis, plutôt que vous enrichir l'un de l'autre ?
Moi c'que j'en dis.... J'vous apprécie tous les deux. Pire. Je vous lis.  _________________ "Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html
Dernière édition par le Ven 25 Mai - 11:51, édité 1 fois |
|  | | didier meral

Age : 46 Inscrit le : 23 Nov 2006 Messages : 606 Localisation : Kentoc'h mervel eget bezañ saotret...
| Sujet: Re: Vos habitudes Ven 25 Mai - 10:22 | |
| Ce que j'en conclus est que le mode d'expression choisi en art reste et se doit de rester libre.
Toute atteinte - fût-elle argumentée - à une forme d'écriture est tout bonnement une atteinte à la liberté.
Point.
Sur ce, je vais de ce pas lire Valérie Gonzalez, merci de l'incitation, sinon de l'invitation.
LU devient un gigantesque espace d'écriture: 150.000 posts environ... _________________ Citroën ascendant Twingo |
|  | | Romane Administrateur

Inscrit le : 01 Sep 2004 Messages : 49149 Localisation : Kilomètre zéro
| Sujet: Re: Vos habitudes Ven 25 Mai - 10:29 | |
| | didier meral a écrit: | | Ce que j'en conclus est que le mode d'expression choisi en art reste et se doit de rester libre. |
Oui. Mais ça, nous le savions avant, non ?
| Citation: | | Toute atteinte - fût-elle argumentée - à une forme d'écriture est tout bonnement une atteinte à la liberté. |
Il ne s'agit pas d'atteinte, quand quelqu'un dit qu'il préfère telle forme plutôt qu'une autre, et qu'il en donne les raisons. Il ne fait qu'exprimer comment cette forme d'écriture et lui-même sont en osmose. Cela n'a aucune raison de fâcher, de même que si l'on se mettait à se fâcher parce qu'Untel a les yeux verts.... etc.
| Citation: | | LU devient un gigantesque espace d'écriture: 150.000 posts environ... |
Oui. Une pensée pour l'époque des 134.000.  _________________ "Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html |
|  | | LylaTsB

Age : 49 Inscrit le : 21 Mai 2006 Messages : 3640 Localisation : Entre Wizzzzzzzz & Fizzzzzzzz
| Sujet: Re: Vos habitudes Ven 25 Mai - 11:20 | |
| Lire et relire les recueils, les blogs, les défis, et mêmes certains fils qui sont des merveilles de subtilités, de franches rigolades, voire plus, sans laisser un com. à chaque fois parce que... juste lire et relire pour le régal, c'est un plaisir que je pratique régulièrement, quotidiennement si j'ai assez de temps, ici, et ailleurs... et puis un jour, laisser libre ses mots... les poser ça et là, comme des papillons, savoir ou pas s'ils seront lus un jour par quelqu'un qui se régalera autant que moi, ou pas, peu importe... lorsqu'ils sont posés, ils ne m'appartiennent plus... s'ils interpellent, s'il dérangent, s'ils enrichissent ou séduisent, tant mieux... s'ils indiffèrent, tant mieux aussi... l'essentiel étant de les avoir libérés pour qu'ils s'envolent... LectriceSourire _________________ "Le con est à la terre ce que le couillon est à la lune." R.Ramade |
|  | | Romane Administrateur

Inscrit le : 01 Sep 2004 Messages : 49149 Localisation : Kilomètre zéro
| Sujet: Re: Vos habitudes Ven 25 Mai - 11:23 | |
| Tes propos sont d'une légèreté....  _________________ "Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html |
|  | | LylaTsB

Age : 49 Inscrit le : 21 Mai 2006 Messages : 3640 Localisation : Entre Wizzzzzzzz & Fizzzzzzzz
| Sujet: Re: Vos habitudes Ven 25 Mai - 11:43 | |
| ... comme un éléphant dans un magasin de porcelaine de chine avec la bulle au fond de la tasse, tout n'est que paroles, paroles, paroles... même les écrits qui restent (quelle horreur si l'on était tous du même avis sur tout, on aurait rien à se dire ! ! ! ! ! BlaBlaBlaSourire _________________ "Le con est à la terre ce que le couillon est à la lune." R.Ramade |
|  | | ZAZA 54 Ouillette D'Inde

Inscrit le : 23 Mar 2005 Messages : 4938 Localisation : Sur mon ile au soleil
| Sujet: Re: Vos habitudes Ven 25 Mai - 12:08 | |
| Voilà Lyla a écrit tout ce que je pense, merci Lyla  _________________ C'est ainsi que je veux écrire. Avec autant d'espace autour de peu de mots. Je hais l'excès de mots. Je voudrais n'écrire que des mots insérés organiquement dans un grand silence, et non des mots qui ne sont là que pour dominer et déchirer le silence. En réalité, les mots doivent accentuer le silence. »
Etty Hillesum |
|  | | LylaTsB

Age : 49 Inscrit le : 21 Mai 2006 Messages : 3640 Localisation : Entre Wizzzzzzzz & Fizzzzzzzz
| Sujet: Re: Vos habitudes Ven 25 Mai - 17:23 | |
| Voui Zazouillette, l'âge aidant, nous nous bonnifions de concerto, et quoi qu'il se passe, il en restera bien un p'tit peu pour nous VianSourire _________________ "Le con est à la terre ce que le couillon est à la lune." R.Ramade |
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