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| | certaines vérités sont bonnes à dire |    |
| | | Auteur | Message |
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Vilain
Don Juanito
Inscrit le : 20 Fév 2004
Messages : 3969
| |  | | alejandro
Hors catégorie
Inscrit le : 30 Jan 2005
Messages : 972
Localisation : Au sud du Nord, au nord du Sud, à l'est de l'Ouest et à l'ouest de l'Est.
|  Sujet: Re: certaines vérités sont bonnes à dire  Lun 7 Avr - 16:14 | |
| | Citation: | | On en viendrait à regretter l’époque bling-bling et croisière sur le Nil, son lot de comédies mineures, de petites pitreries, aimables, bénignes, genre mondain, qui nous occupaient un temps, à moindres frais, et nous amusaient même, parfois. |
Ca fait deux, trois semaines que je me dis ça ...
En ce moment, je trouve qu'il fout franchement les boules, le nain.
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Y a-t-il une vie avant la mort ?
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A quoi sert la sagesse dans un monde qui court vers la folie? (Blueberry)
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Les conditions de la chose font partie de la chose.
(entendu sur le tournage d'un documentaire) |
| | | | Tryskel
Age : 60
Inscrit le : 25 Sep 2007
Messages : 191
Localisation : Avallon
| | Sujet: Re: certaines vérités sont bonnes à dire Lun 7 Avr - 17:49 | |
| En 2000/2001, lors d'un réunion de "reflexion" d'un groupe de profs d'histoire aux Antilles, on planchait sur des sujets de recherche qu'on pourrait proposer dans les bahuts. J'ai osé proposer la Piraterie, qui est quand même un élèment important de l'histoire de cette zone...
Réaction des collégues: "C'est pas sérieux, les pirates c'est des histoires pour enfants..." Qu'ils aillent dire ça aux 30 marins du Ponant qui doivent se bidonner dans cette "Histoire drôle pour enfants."
D'ac, l' Océan Indien, c'est pas les Caraïbes, mais justement, les proies devenant rares et étant mieux gardées, les "Pirates des Caraïbes" qui ne sont pas tous aussi sympa que Jack Sparrow, ont émigré vers l'Océan Indien, plus rentable, et depuis , la zone est connue pour ces attaques de pirates, souvent couvertes par les états, c'est le cas de la Chine (je sais, c'est pas dans l'Océan Indien).
Quant à Sarko 1er, il s'en voudrait de rater une rotomontade depuis qu'il a largué ses Ray Bans.
Comme avec l'affaire d'Ingrid Bétancourt dont il se tapait jusqu'à ce que ça devienne "politique", et là aussi, ça n'avance pas.
Le roquet aboie, les pirates et les FARCS continuent attaques et prises d'otages.
S'il allait se constituer prisonnier à la place d'Ingrid où des marins du Ponant, il ferait une bonne action, et on en serait débarrassés... |
| | | | alejandro
Hors catégorie
Inscrit le : 30 Jan 2005
Messages : 972
Localisation : Au sud du Nord, au nord du Sud, à l'est de l'Ouest et à l'ouest de l'Est.
| | Sujet: Re: certaines vérités sont bonnes à dire Lun 7 Avr - 20:05 | |
| | Tryskel a écrit: | En 2000/2001, lors d'un réunion de "reflexion" d'un groupe de profs d'histoire aux Antilles, on planchait sur des sujets de recherche qu'on pourrait proposer dans les bahuts. J'ai osé proposer la Piraterie, qui est quand même un élèment important de l'histoire de cette zone...
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A lire absolument, Le grand rêve flibustier de Daniel Dafoe. C'est une histoire de la flibusterie, pas un roman.
Moins littéraire, Les pirates de Gilles Lapouge
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| | | | béquille mutuelle
Age : 46
Inscrit le : 27 Nov 2007
Messages : 157
Localisation : ville de chaussures
| | Sujet: Re: certaines vérités sont bonnes à dire Mar 8 Avr - 9:37 | |
| Je trouve étonnant de voir à quel point Sarkozy ou, dans ce cas, l'armée peuvent servir d'exutoire dès que quelque chose se passe dans le monde...
Comment pouvez-vous croire qu'une flotte quelle qu'elle soit en nombre ou en puissance puisse surveiller entièrement un océan ? Qu'un président, qu'il s'appelle Nicolas ou Ségolène, puisse faire autre chose qu'élever la voix face aux Farcs ou aux chinois ? S'il ne le faisait pas, ne le taxerions nous pas d'immobilisme ? Ou de "s'en taper" comme dans l'article cité plus haut ?
Nous ne sommes que 60 malheureux petits millions, notre armée est ridicule face aux superpuissances, notre économie ne rivalisera jamais les States ou Pékin...
Regardons-nous en face, et essayons d'être un peu plus réalistes. Râler, c'est bien. Le faire contre Sarkozy pourquoi pas, son style peut plaire ou déplaire, mais lui ou un autre ne sera jamais responsable de tout ce qui ne va pas dans le monde... |
| | | | alejandro
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Inscrit le : 30 Jan 2005
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| | Sujet: Re: certaines vérités sont bonnes à dire Mar 8 Avr - 11:06 | |
| Donc, si je comprends bien, puisque la France n'est pas la puissance économique, industrielle ni militaire numéro 1, il ne lui reste plus qu'à se taire - sans quoi elle est ridicule de prétention - et à subir les volontés, les désirs, les caprices et les tares des autres. C'est ça ?
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| | | | béquille mutuelle
Age : 46
Inscrit le : 27 Nov 2007
Messages : 157
Localisation : ville de chaussures
| | Sujet: Re: certaines vérités sont bonnes à dire Mar 8 Avr - 11:49 | |
| Non, bien sûr. Il faut râler et donner son opinion, mais croire que cela aura un poids est assez utopiste...
Donc accabler celui qui nous représente (ou celle qui aurait pu nous représenter) car cela l'aboutit pas me semble facile. |
| | | | alejandro
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Inscrit le : 30 Jan 2005
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Localisation : Au sud du Nord, au nord du Sud, à l'est de l'Ouest et à l'ouest de l'Est.
| | Sujet: Re: certaines vérités sont bonnes à dire Mar 8 Avr - 12:25 | |
| Râler contre la guerre d'Irak a privé les Américains de mandat légal de l'ONU pour envahir un pays souverain. Ca n'a pas empêché les Américains d'agresser ce pays, mais je pense quand même que ça a fait une différence.
Indépendament des enjeux entre les deux pays concernés, cet épisode a donné à la diplomatie française, et par là, à la France, un crédit et une légitimité énormes -et beaucoup de sympathie aussi -. Par rapport à la canichisation à l'anglaise dans laquelle Sarkozy est en train d'entraîner la France, ça fait aussi une différence.
Il ne s'agit donc pas seulement de râler, mais de mener une action diplomatique et de défendre les intérêts et, à l'occasion, les valeurs de la France. Pour ce qui est des valeurs, fautdra attendre un autre président, mais pour ce qui est des intérêts, je pense qu'on est en droit d'attendre du président qu'il les défende, même et surtout quand ces intérêts ne sont pas les mêmes que ceux des grands.
PS : Signalons tout de même que la France est une des principales puissances militaires et industrielles du monde, elle n'est pas en situation de développer des complexes d'infériorité non plus.
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| | | | béquille mutuelle
Age : 46
Inscrit le : 27 Nov 2007
Messages : 157
Localisation : ville de chaussures
| | Sujet: Re: certaines vérités sont bonnes à dire Mar 8 Avr - 14:03 | |
| Ne pas être contre les valeurs américaines n'est pas synonyme de "canichisation". Etre contre les valeurs américaines n'est pas synonyme de grandeur...
Quand aux valeurs de la France, les adversaires politiques de Sarkozy n'en sont pas plus détenteurs que lui... |
| | | | alejandro
Hors catégorie
Inscrit le : 30 Jan 2005
Messages : 972
Localisation : Au sud du Nord, au nord du Sud, à l'est de l'Ouest et à l'ouest de l'Est.
| | Sujet: Re: certaines vérités sont bonnes à dire Mar 8 Avr - 23:15 | |
| Où tu veux en venir, béquille, ce n’est pas très clair.
| béquille mutuelle a écrit: |
Comment pouvez-vous croire qu'une flotte quelle qu'elle soit en nombre ou en puissance puisse surveiller entièrement un océan ? |
Je ne sais pas comment les Etats se défendent contre les pirates, mais, à croire l’article cité par Vilain, il y a des procédures très strictes pour la marine marchande lorsque ses navires s’aventurent dans des eaux à risque, et dans le cas d’espèce, ça n’a pas marché, et ce malgré, dit l’article, une augmentation constante des fonds alloués aux opérations extérieures.
Ceci dans un contexte où il est question d’envoyer des renforts en Afghanistan, exemple comme d’autres, poursuit l’article, où l’intervention militaire s’est avérée catastrophique.
C’est ainsi que l’auteur de l’article en vient à regretter l’époque bling-bling par laquelle Sarkozy a inauguré son quinquennat, ce en quoi je le rejoins.
Ton post se poursuit sans véritable lien avec le début par
| béquille mutuelle a écrit: |
Nous ne sommes que 60 malheureux petits millions, notre armée est ridicule face aux superpuissances, notre économie ne rivalisera jamais les States ou Pékin...
Regardons-nous en face, et essayons d'être un peu plus réalistes. Râler, c'est bien. Le faire contre Sarkozy pourquoi pas, son style peut plaire ou déplaire, mais lui ou un autre ne sera jamais responsable de tout ce qui ne va pas dans le monde... |
Ce qui peut être qualifié de déclaration d’auto-insignifiance pour notre pays – plus le vôtre que le mien, soit dit en passant –. Quoi qu’il en soit, c’est à la fin de ce post que je réagis. Ta réponse :
| béquille mutuelle a écrit: | Non, bien sûr. Il faut râler et donner son opinion, mais croire que cela aura un poids est assez utopiste...
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C’est ce qu’on appelle persister et signer avec, néanmoins, une petite nuance : on peut s’autoriser à râler, mais penser que ça puisse servir à quelque chose, laissez-moi rire …
Ben non, je réponds au post suivant, il ne s’agit pas que de râler mais d’avoir un véritable poids dans le cours des choses, je dis, exemples à l’appui.
Et là tu me sors une généralité tellement générale qu’on ne sait pas très bien ce que ça généralise.
| béquille mutuelle a écrit: | | Ne pas être contre les valeurs américaines n'est pas synonyme de "canichisation". |
J’aurais pensé que la référence était claire : je pensais au caniche de Bush, Blair – ce n’est pas moi qui ai inventé ce qualificatif – qui non seulement s’est mis aux ordres du grand cousin – ça c’est une référence à John Le Carré – mais s’est aimablement offert comme paillasson pour les Américains, lesquels ne se sont pas gênés de s’en servir. Tout ce qu’on voit de l’attitude de Sarkozy vis-à-vis les Américains laisse penser qu’il envie la position du paillasson britannique. On a le droit de ne pas partager ses envies en la matière. Il ne s’agit donc pas d’être contre les valeurs américaines – dont beaucoup sont très bien, faut pas croire – mais d’exprimer son désaccord sur la soumission qui s’annonce de la France envers les Etats Unis.
| béquille mutuelle a écrit: | Etre contre les valeurs américaines n'est pas synonyme de grandeur...
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En tout lieu, en tout temps et en toute circonstance, non, évidemment, mais ce n’est pas ce que j’ai affirmé non plus. Il s’agitssait de rappeler que lorsque la France s’est opposée aux Etats Unis sur la guerre en Irak à l’ONU, elle a fait preuve de grandeur.
| béquille mutuelle a écrit: |
Quand aux valeurs de la France, les adversaires politiques de Sarkozy n'en sont pas plus détenteurs que lui... |
C’est-à-dire que dans l’absolu, il n’en est détenteur d’aucune 
Mais je n’insistais pas tant sur la défense de valeurs que sur les intérêts de la France.
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