Forums de Liens Utiles
Littérature, Théâtre, Peinture, Musique, Photos, Randos, Gastronomie, Débats, Informatique et tout ce qui peut encore s'inventer.
 
AccueilAccueil  FAQFAQ  S’enregistrerS’enregistrer  ConnexionConnexion  
 Découverte d'une super-terre.Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédente  1, 2, 3  Suivante
AuteurMessage
didier meral




Age : 46
Inscrit le : 23 Nov 2006
Messages : 606
Localisation : Kentoc'h mervel eget bezañ saotret...

MessageSujet: Re: Découverte d'une super-terre.   Mer 25 Avr - 22:12

Vic Taurugaux a écrit:

non, mais elle est sarcastique.


Alors je l'ai mal formulée, je ne voulais pas qu'elle apparaisse comme telle: elle n'est même pas ironique; je voulais exprimer une sorte d'humour, de distance entre les certitudes, qui ne sont souvent que des représentations que nous nous faisons des choses et auxquelles nous accordons une certaine crédibilité et le doute, qui par essence nous amène et nous contraint à rechercher, justement ces foutues certitudes qui nous servent de plancher des vaches !

Un ami à moi, Mohand Biri, écrivit en 1977 (il avait 15 ans) :

Le rêve est une réalité, la réalité est un rêve. La science prétend être issue du réel, du démonstratif et du constat: soit...mais lorsqu'une vérité, 30 ou 40 ans plus tard fait place à une autre, grace notamment aux progrès de la technique...je dis: place à l'humour !

Le problème de la réalité va bien au-delà du tangible et du "scientifique".
_________________
Citroën ascendant Twingo
Revenir en haut Aller en bas
didier meral




Age : 46
Inscrit le : 23 Nov 2006
Messages : 606
Localisation : Kentoc'h mervel eget bezañ saotret...

MessageSujet: Re: Découverte d'une super-terre.   Mer 25 Avr - 22:22

Gérard FEYFANT a écrit:

En cette époque la Croyance se mêlait de dire la science (ou la science se nourrissait de croyance, ou ne s'embarrassait pas de démonstrations rigoureuses). Nous n'en sommes plus tout à fait là.


Bien sur, Gégé, sauf que ces scientifiques étaient alors persuadés que leurs démonstarations étaient rigoureuses...500 ans plus tard, il est facile de voir l'inanité de cette époque !

Tu sais, les certitudes d'aujourd'hui feront probablement rire les générations futures...


Gérard FEYFANT a écrit:

Je suis avec grand intérêt le fil "Croire". Mais c'est un autre fil.


Idem, et le fil qu'a ouvert le Veilleur ailleurs m'intéresse également énormément; y étant intervenu, j'attends un peu avant de répondre, ce qu'avance notre Diogène avec sa lanterne et son oeil scrutateur demande u peu de recul avant que d'y répondre.
_________________
Citroën ascendant Twingo
Revenir en haut Aller en bas
Vic Taurugaux




Inscrit le : 27 Mar 2007
Messages : 2281
Localisation : 20°16'31.10"S-57°22'5.53"E

MessageSujet: Re: Découverte d'une super-terre.   Mer 25 Avr - 22:47

didier meral a écrit:
Vic Taurugaux a écrit:

non, mais elle est sarcastique.


Alors je l'ai mal formulée, je ne voulais pas qu'elle apparaisse comme telle: elle n'est même pas ironique; je voulais exprimer une sorte d'humour, de distance entre les certitudes, qui ne sont souvent que des représentations que nous nous faisons des choses et auxquelles nous accordons une certaine crédibilité et le doute, qui par essence nous amène et nous contraint à rechercher, justement ces foutues certitudes qui nous servent de plancher des vaches !

Un ami à moi, Mohand Biri, écrivit en 1977 (il avait 15 ans) :

Le rêve est une réalité, la réalité est un rêve. La science prétend être issue du réel, du démonstratif et du constat: soit...mais lorsqu'une vérité, 30 ou 40 ans plus tard fait place à une autre, grace notamment aux progrès de la technique...je dis: place à l'humour !

Le problème de la réalité va bien au-delà du tangible et du "scientifique".

La réalité n'existe pas pour les humains qui se fatiguent perpétuellement à lui trouver un sens. N'existent que les représentations de la réalité. Ceci est suffisamment cruel pour parler de sarcasmes. Cet écart entre l'illusion de croire connaître la réalité des choses et la lucidité de celui qui sait que l'on reste prisonnier de son propre système de représentation.
_________________
L'aurore s'allume,
L'ombre épaisse fuit;
Le rêve et la brume
Vont où va la nuit.
Revenir en haut Aller en bas
didier meral




Age : 46
Inscrit le : 23 Nov 2006
Messages : 606
Localisation : Kentoc'h mervel eget bezañ saotret...

MessageSujet: Re: Découverte d'une super-terre.   Mer 25 Avr - 22:56

Vic Taurugaux a écrit:

La réalité n'existe pas pour les humains qui se fatiguent perpétuellement à lui trouver un sens. N'existent que les représentations de la réalité. Ceci est suffisamment cruel pour parler de sarcasmes. Cet écart entre l'illusion de croire connaître la réalité des choses et la lucidité de celui qui sait que l'on reste prisonnier de son propre système de représentation.


ô combien je te rejoins !

Voila pourquoi j'aime tant le lamaïsme tibétain.

Maya l'illusion représente ce qui nous pousse à croire que nous sommes des êtres séparés de ce qui les entoure; j'adhère assez au concept que tout n'est qu'illusion, qu'on ne saurait concevoir la réalité d'un univers qui ne peut avoir eu ni commencement ni fin...qu'y avait-il avant le commencement ? rien, le néant, en eux-mêmes sont déjà de l'être.
_________________
Citroën ascendant Twingo
Revenir en haut Aller en bas
rizlabo
Saigneur des Grands Crus



Age : 99
Inscrit le : 05 Avr 2005
Messages : 7868
Localisation : Poireaux et blaireaux, it's my way

MessageSujet: Re: Découverte d'une super-terre.   Mer 25 Avr - 23:26

Ca me laisse assez dubitatif, ce besoin de rêver à tout prix.
Le monde est immense, de ce qu'il est convenu d'appeller l'infiniment petit et l'infiniment grand. En réalité le très très petit et le très très grand.
Toutes les sciences, y compris et surtout les sciences sociales ne sont qu'aux balbutiements. C'est quoi, les balbutiements, après les vagissement de Galiliée ? 200 ans, à peine, avec tous les freins des religions.
Il y a bien plus de choses à découvrir avec un bombardement d'électrons sur un atome ou un téléscope de 4 m que dans les branlettes philosophiques qui occupent le monde depuis qu'il est monde.
Alors ? Il existe une probabilité de vie ailleurs. Et s'il existe une chance sur des milliards de milliards, c'est que c'est vrai. Tout simplement.

Alors, le lamaïsme tibétain, rions un peu.
Les rapts de gamins de 5 ans des familles pauvres, avec interdiction de rire et de jouer, voila la réalite de cette merde.
Pratique du servage, et tout le toutim.
_________________
Plutôt vintage que has been
Revenir en haut Aller en bas
Romane
Administrateur



Inscrit le : 01 Sep 2004
Messages : 49336
Localisation : Kilomètre zéro

MessageSujet: Re: Découverte d'une super-terre.   Mer 25 Avr - 23:38

Tu es réducteur et je ne vois pas pourquoi l'un empêcherait l'autre.
Même les scientifiques rêvent et si d'aventure quelqu'un n'était plus capable de rêver et de s'émerveiller, il serait à plaindre. Les rêves c'est comme les fantasmes : indispensable à l'équilibre de l'être.
_________________
"Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html
Revenir en haut Aller en bas
rizlabo
Saigneur des Grands Crus



Age : 99
Inscrit le : 05 Avr 2005
Messages : 7868
Localisation : Poireaux et blaireaux, it's my way

MessageSujet: Re: Découverte d'une super-terre.   Jeu 26 Avr - 0:18

Réducteur ?
Je serais plutôt du genre à inciter à la trigonométrie, à se souvenir comment résoudre une équation simple, plutôt que de tenir des propos approximatifs. Et à se renseigner sérieusement quand on cause ou on écrit.
Alors évidemment, ça fait pas plaisir à tout le monde...
Faut-il rappeler qu'il n'y pas si longtemps, l'instruction, le simple fait de savoir lire était vu comme de la diablerie ? Il y a à peine 100 ans ?
Alors, le rêve, oui, mais le rêve éveillé svp, pas celui des analphabètes.
Lisons, instruisons-nous, encore et toujours au lieu de rêvasser mollement.
_________________
Plutôt vintage que has been
Revenir en haut Aller en bas
didier meral




Age : 46
Inscrit le : 23 Nov 2006
Messages : 606
Localisation : Kentoc'h mervel eget bezañ saotret...

MessageSujet: Re: Découverte d'une super-terre.   Jeu 26 Avr - 0:28

rizlabo a écrit:
Ca me laisse assez dubitatif, ce besoin de rêver à tout prix.
Le monde est immense, de ce qu'il est convenu d'appeller l'infiniment petit et l'infiniment grand. En réalité le très très petit et le très très grand.
Toutes les sciences, y compris et surtout les sciences sociales ne sont qu'aux balbutiements. C'est quoi, les balbutiements, après les vagissement de Galiliée ? 200 ans, à peine, avec tous les freins des religions.
Il y a bien plus de choses à découvrir avec un bombardement d'électrons sur un atome ou un téléscope de 4 m que dans les branlettes philosophiques qui occupent le monde depuis qu'il est monde.
Alors ? Il existe une probabilité de vie ailleurs. Et s'il existe une chance sur des milliards de milliards, c'est que c'est vrai. Tout simplement.

Alors, le lamaïsme tibétain, rions un peu.
Les rapts de gamins de 5 ans des familles pauvres, avec interdiction de rire et de jouer, voila la réalite de cette merde.
Pratique du servage, et tout le toutim.


Riz,

Je te trouve bien amer.
Le rêve est le ferment de toute forme d'expression artistique, et, pour beaucoup, l'un des rares moyens d'échapper à une réalité impitoyable qui les broie quand elle ne les a pas tués.

rizlabo a écrit:

Il y a bien plus de choses à découvrir avec un bombardement d'électrons sur un atome ou un téléscope de 4 m que dans les branlettes philosophiques qui occupent le monde depuis qu'il est monde.Alors ? Il existe une probabilité de vie ailleurs. Et s'il existe une chance sur des milliards de milliards, c'est que c'est vrai. Tout simplement.


Affirmation n'a jamais valu démonstration...vue de ton esprit et lors, n'a de valeur que pour toi !
S'il + alors infèrent, point barre...

Quant au lamaïsme tibétain on ne lui connait ni inquisition, ni rite sacrificiel, ni victime impie à laquelle on aurait coupé la tête...j'y ai fait référence car ses principes amènent à s'interroger sur ce qu'exprimait si bien Vic, à savoir le Sens et les représentations de la réalité que file sans cesse l'être humain...
_________________
Citroën ascendant Twingo
Revenir en haut Aller en bas
rizlabo
Saigneur des Grands Crus



Age : 99
Inscrit le : 05 Avr 2005
Messages : 7868
Localisation : Poireaux et blaireaux, it's my way

MessageSujet: Re: Découverte d'une super-terre.   Jeu 26 Avr - 0:40

Citation:
Le rêve est le ferment de toute forme d'expression artistique, et, pour beaucoup, l'un des rares moyens d'échapper à une réalité impitoyable qui les broie quand elle ne les a pas tués.

C'est bien ce que soupçonne : le rêve, la soi-disant expression artistique (laissez moi rire) a remplacé la religion.
Plutôt que de se battre, vaut mieux rêver, hein ?
Balançons de l'herbe, du shit, c'est bien plus efficace et abordable que l'opium, de nos jours.

Je me livre à un coup de coeur sur une découverte scientifique qui a mobilisé de puissants moyens, de bons cerveaux, des années de travail, de doutes, de tâtonnements, de réunions, d'études, de bagarres, de fâcheries, des centaines de milliers de notes de travail, des centaines de bouquins dans 10 langues, tout ça pour la recherche pure.
Alors, svp, svp... C'est pas du rêve, du vrai, celui-la ?
_________________
Plutôt vintage que has been
Revenir en haut Aller en bas
Romane
Administrateur



Inscrit le : 01 Sep 2004
Messages : 49336
Localisation : Kilomètre zéro

MessageSujet: Re: Découverte d'une super-terre.   Jeu 26 Avr - 0:48

Et alors ? L'un n'empêche pas l'autre.
Je te rappelle que l'un des vieux rêves humains est de voler.
Combien ont tenté mille expérience pour voler ? Il a bien fallu des inventeurs et des plancheurs en tout genre pour arriver à confectionner des avions, des hélicos, des deltaplanes et inventer le parachute, et ainsi de suite. Mais tout ça est bien parti d'un rêve, puis je pense qu'en planchant, ils ont rêvé autant qu'on rêve.
Et alors ? ça t'ennuie à ce point que ces hommes de chiffres et de géométrie et de physique, fassent rêver ? Ben moi je dis que si nous étions tous bouquin de maths en main et rien que ça, j'irais chercher la corde.
_________________
"Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html
Revenir en haut Aller en bas
ronronladouceur




Inscrit le : 27 Jan 2005
Messages : 2193

MessageSujet: Re: Découverte d'une super-terre.   Jeu 26 Avr - 1:10

Romane a écrit:
Comment peut-on savoir qu'une vérité est définitive, puisque nous-mêmes sommes passagers ? scratch

«Nous sommes passagers», c'est une vérité définitive? Cauchemard

Pis en plus, on peut même pas être sûr soi-même puisqu'on sera pas là pour en témoigner! spc

Donc on serait passagers pour les autres? Sauf que même là, est-ce une certitude? tong

Mais pour soi? Gaga

baiserbouche
_________________
Microscope, télescope, incommensurabloscope.


Dernière édition par le Jeu 26 Avr - 1:15, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Romane
Administrateur



Inscrit le : 01 Sep 2004
Messages : 49336
Localisation : Kilomètre zéro

MessageSujet: Re: Découverte d'une super-terre.   Jeu 26 Avr - 1:14

Pas taper ! On est passager en tant que conscience actuelle (nos moyens humains durant la petite tranche de vie terrienne actuelle) Rolling Eyes
_________________
"Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html
Revenir en haut Aller en bas
didier meral




Age : 46
Inscrit le : 23 Nov 2006
Messages : 606
Localisation : Kentoc'h mervel eget bezañ saotret...

MessageSujet: Re: Découverte d'une super-terre.   Jeu 26 Avr - 1:17

rizlabo a écrit:
C'est bien ce que soupçonne : le rêve, la soi-disant expression artistique (laissez moi rire) a remplacé la religion.
Plutôt que de se battre, vaut mieux rêver, hein ?


C'est tout le contraire, Riz, ouvre les yeux...sors les de ton téléscope, devrais-je dire...si le rêve avait remplacé la religion le monde ne serait pas en train de basculer dans l'intégrisme...
"Plutôt que de se battre mieux vaut rêver, hein ?": l'un n'empêche pas l'autre ! qui oserait affirmer le contraire sans cynisme mal placé ?

rizlabo a écrit:


... des centaines de milliers de notes de travail, des centaines de bouquins dans 10 langues, tout ça pour la recherche pure.
Alors, svp, svp... C'est pas du rêve, du vrai, celui-la ?


Encore heureux que nul ne puisse s'arroger le droit de dire quel type de rêve est meilleur ou plus "vrai" (quel non sens dans cette formulation, au passage !) qu'un autre !

D'accord à 1000% avec Romane: "si nous étions tous bouquin de maths en main et rien que ça, j'irais chercher la corde."
Hé, Romane, on achèterait deux cordes ! casto nous ferait bien un prix ! mdr
_________________
Citroën ascendant Twingo
Revenir en haut Aller en bas
Romane
Administrateur



Inscrit le : 01 Sep 2004
Messages : 49336
Localisation : Kilomètre zéro

MessageSujet: Re: Découverte d'une super-terre.   Jeu 26 Avr - 1:32

De ton avis, Didier. D'autant que rêver n'empêche pas de vivre. C'est comme si on voulait interdire le sommeil et le rien faire. Combien de parents ne supportent pas de voir leurs jeunes inoccupés, et s'empressent de les inscrire à une foule d'activités. Mais bon sang, on a AUSSI besoin de ne rien faire et parfois même de tourner en rond. Ça fait partie de l'équilibre, buller.
Ben rêver, c'est la même chose.

Didier ? Ils seraient foutus de vouloir nous refourguer de quoi suicider une ville entière, rien que pour la recette. C'est ça aussi, les livres de maths.
_________________
"Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html
Revenir en haut Aller en bas
rizlabo
Saigneur des Grands Crus



Age : 99
Inscrit le : 05 Avr 2005
Messages : 7868
Localisation : Poireaux et blaireaux, it's my way

MessageSujet: Re: Découverte d'une super-terre.   Jeu 26 Avr - 2:40

Mwais. Einstein, Albert, jouait du violon je signale. Et pas à n'importe comment, je vous prie de noter.
Boris Vian était ingénieur. Et Léonard de Vinci ?
Voila trois matheux célèbres, au débotté.
Bien loin de moi d'imposer l'idée d'imposer toute la géométrie d'Euclide (justement pas tiens), ni le calcul des intégrales.
Seulement, un peu de précision et de culture scientifique ne ferait pas de tort. Savoir compter jusqu'à 12, par exemple, pour s'essayer au moins une fois à 4 alexandrins qui tiennent un peu la route.
Le privilège des artistes, privilège que je conteste, est aussi celui des philosophes et des curés, ils peuvent raconter n'importe quoi n'importe comment, il se trouvera bien deux incultes pour applaudir.
Alors, les artistes de ce genre, je veux bien fournir la corde, chanvre surchoix au kilomètre, bon débarras.
_________________
Plutôt vintage que has been
Revenir en haut Aller en bas
Découverte d'une super-terre.Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 2 sur 3Aller à la page : Précédente  1, 2, 3  Suivante

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forums de Liens Utiles :: Présentation - Généralités :: Paroles et débats :: Coup de coeur-