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Sujet: Re: Boycott Chine 2008 Jeu 1 Nov 2007 - 12:07

Tu es décidément maître dans le repli sur soi et l'égoïsme le plus extrême.

Tu "oublies" en route le début de la phrase, qui au contraire est totalement altruiste:

"ma vérité, si elle me semble juste, altruiste, si elle a ne serait-ce qu'une chance sur un milliard de profiter à autrui, cette vérité vaut autant que celle de mon voisin. "

Un état totalitaire peut estimer qu'écraser son propre peuple sous un joug de plomb est "sa" vérité. Mais il ne peut certainement pas dire qu'il s'agit d'une démarche altruiste.

Sujet: Re: Boycott Chine 2008 Jeu 1 Nov 2007 - 12:58

La démarche de tous les marchands de dieux de l'univers a toujours été très altruiste, pourvu que j'accepte de me soumettre à leur vue... Mon bonheur est celui qu'ils me souhaitent, et je n'en veux pas.

Je pense seulement que ma vérité n'est pas supérieure ou meilleure que celle exprimée par mon voisin et j'espère de toutes mes convictions qu'il pense de même sinon je suis bien obligé d'appeler ingérence insupportable son altruisme qui veut me convaincre que SA vérité est donc la seule bonne !
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Sujet: Re: Boycott Chine 2008 Jeu 1 Nov 2007 - 19:52

Sujet: Re: Boycott Chine 2008 Jeu 1 Nov 2007 - 20:26

Semble y avoir un solide coup de scie dans la poutre ...
je crains fort que notre courant de pensée devienne de plus en plus Chinois ...
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Pas compris ce que tu veux dire. Tu peux être un peu plus explicite?

Age : 41 Inscrit le : 21 Sep 2007 Messages : 3208

A 6 mois des JO, la répression des dissidents chinois se durçit

Campagne Reporters Sans Frontières

Libération.fr du 07 février 2008
Avant ses JO, Pékin joue des muscles
Pascale Nivelle

"Un peu après 13 heures, le 27 décembre, Hu Jia a appuyé une dernière fois sur la touche Enter. Son article sur l’arrestation du dissident Guo Feixiong est parti sur le Net à destination de centaines de diplomates, journalistes, avocats et ONG de tout pays. Quatorze heures plus tard, 20 policiers débarquaient dans son appartement de la banlieue de Pékin.
Pour les autorités, Hu Jia, 34 ans, est un «clou», un résistant d’autant plus gênant que les JO approchent. Depuis, sa femme Zeng Jinyan est assignée à résidence, avec leur bébé de 2 mois, Qianci. Leur téléphone et la connexion Internet ont été coupés. «Les autorités attendaient depuis des années d’arrêter Hu Jia, estime un de ses amis. Ils ont choisi la période de Noël en Occident.»

«Nettoyage». Mauvais calcul, car le monde entier connaît désormais Hu Jia. L’Europe et les Etats-Unis multiplient les appels à sa libération. Inculpé d’«incitation à la subversion du pouvoir de l’Etat», le jeune militant risque au moins trois ans de prison. Il est à l’isolement jusqu’à son procès - peut-être dans quelques mois - et privé de visites d’avocat. Pékin fait la sourde oreille, furieux des interventions internationales destinées à «nuire à l’image de la Chine» et qui, à six mois des JO, «violent l’esprit olympique» , selon les communiqués de l’agence de presse officielle, Chine Nouvelle.
Les amis du dissident sont surveillés, suivis et mis sur écoute. Pour l’un d’eux, avocat et professeur de droit, l’arrestation de Hu Jia a été le signal d’une «opération organisée de nettoyage» . Le tour de vis se vérifie depuis. Li Fanping et Li Jinsong, avocats de Hu Jia, sont désormais suivis dans tous leurs déplacements, 24 heures sur 24 : «Je n’ai jamais été autant embêté que depuis l’affaire de Hu Jia», raconte Li Fanping. Ce jeune homme d’une trentaine d’années, doux et posé comme son client, se bat pour défendre devant les tribunaux le droit des travailleurs, des paysans expulsés illégalement et des avocats persécutés, comme l’aveugle Chen Guangcheng, emprisonné pour avoir dénoncé des campagnes d’avortement illégales.

Teng Biao, un professeur d’université, auteur avec Hu Jia d’un rapport intitulé les Réalités chinoises avant les JO, a subi des menaces et son passeport lui a été confisqué. Un autre avocat, Li Heping, a été kidnappé en septembre en pleine rue et embarqué dans une voiture sans plaques. Molesté pendant plus de six heures à coups de matraques électriques, il est désormais filé et menacé en permanence. «Il a connu le pire» , selon ses amis. Sur la liste, il y a aussi Qi Zhiyong, ancien dissident de 1989, dont on est sans nouvelles depuis plus de dix jours…

«Moins docile». La résistance s’organise dans une mouvance informelle, entrée malgré elle en dissidence. «Aucun de nous ne sait pour combien de temps il est en liberté», dit un jeune avocat. Ils se battent contre les inégalités, militent pour la création de syndicats et la liberté d’expression. Persuadés que «les consciences se réveillent» : «Dans les ateliers du Sud, il y a de plus en plus de grèves et de révoltes, les paysans et les ouvriers s’organisent pour se défendre» , explique l’avocat dont il vaut mieux taire l’identité. Un autre explique : «Nous ne faisons pas de politique, nous ne voulons pas renverser le gouvernement. Tout ce que nous cherchons, c’est à faire respecter le droit, et les droits de l’homme. Mais à l’approche des Jeux, cela devient vraiment difficile.»

Tous nés dans les années 70 et avec la rébellion de 1989 pour référence, ils ont grandi dans le libéralisme qui a touché toute la société chinoise, sauf «la politique». Leur génération est «moins docile» que la précédente. Eux n’ont pas peur : «Les gens comme Hu Jia, comme nous, sont nécessaires, même s’ils doivent se sacrifier»… Avides de rencontrer la presse étrangère, au prix du danger et de nombreuses ruses, ils ne s’intéressent pas au sport mais beaucoup aux JO et à l’arrivée attendue de 30 000 journalistes et 500 000 touristes. C’est exactement ce que redoute Pékin, qui s’y prend mal pour juguler ses opposants. « Arrêter Hu Jia est une erreur colossale, estime Li Fanping. Son show, c’était une vitrine pour la Chine, le signe qu’il existe ici un minimum de liberté. Le réduire au silence, c’est bien pire pour l’image du pays.»"

libé.fr

Si ça continue, la chine aura plus de frais en construction de prisons qu'en infrastructures olympiques. Ecoeurant...
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Age : 41 Inscrit le : 21 Sep 2007 Messages : 3208

Oui. Pourtant je ne peux m'empêcher de retenir que

En lisant cet article, je repense à l'excellent film de Florian Henckel von Donnersmarck "La vie des autres" et je me dis que finalement, on avait exactement la même chose à notre frontière et que ça émouvait moins les journalistes au final, malheureusement. C'est quand même dingue que la stasi ait oeuvré pendant quasi 40 ans à nos portes, jusqu'en 1989, il n'y a même pas 10 ans ! et qu'elle était autorisée à ouvrir le feu sur toute personne essayant de franchir le mur, y compris les femmes et les enfants...
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Age : 41 Inscrit le : 21 Sep 2007 Messages : 3208

C'est drôle que tu dises ça, je repensais justement il y a quelques jours qu'avant la chute du mur en 1989, la plupart des journaux et aussi les profs d'histoire et géo, en tout cas encore à mon époque lycée, avaient un discours très détaché, lointain même, pour évoquer les "pays de l'Est".

Un peu comme si le fait d'être derrière le Mur avait déshumanisé dans notre perception "occidentale" les populations, les individus, comme s'ils étaient tous pris dans un bloc (sans jeu de mot) indivisible, contre lequel on ne pouvait pas grand chose (après tout il avait permis une forme de "paix", même en déchirant des familles et des hommes) et qui ne nous concernait pas vraiment.

Pourtant, malgré le Mur et le grand silence imposé, les atteintes aux droits les plus fondamentaux étaient largement connues.

Pourtant, quand on apprenait qu'un dissident ou un danseur avait réussi à fuir, à rejoindre le monde "libre", tout le monde s'en réjouissait.

Déjà à l'époque, cette espèce de dualité dans le discours me choquait terriblement.

Parmi les gens qui ne bouffent pas du sport télévisé et sponsorisé (dont moi), je crois qu'il y en a beaucoup finalement qui vont s'intéresser de près à ces J.O.
Il devient désormais évident qu'à part pour les sportifs eux-mêmes, cette manifestation revêt des enjeux déterminants autres que sportifs, et en premier lieu pour le gouvernement chinois.
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Je ne me souviens pas bien de cette époque à part qu'évidemment, ado, ça me révoltait d'autant plus que je m'intéressais pas mal à l'Allemagne.

De fil en aiguille, en parlant de tout ça, ça me rappelle aussi qu'on a beaucoup écrit, crié, gueuler, pigné sur l'allemagne et les allemands sans parler beaucoup de l'URSS alors qu'à côté de certains russes, les nazis faisaient figure d'angelots... Franchement, lorsque j'ai découvert une toute petite partie de cette histoire, notamment quand je suis allée en Ukraine (putain, la famine organisée par l'URSS dans les années 30 : de 3 à 7 millions de morts dans le grenier à blé de l'europe !!!), j'étais sciée.
Dans la foulée je me suis lu "A marche Forcée" de S. Rawic, récit de son évasion du goulag eh bé... bref, l'humanité a vachement progressé !

Antî
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