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| Auteur | Message |
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Romane Administrateur
Nombre de messages: 64239 Date d'inscription: 01/09/2004
 | Sujet: Re: La délation Jeu 8 Oct 2009 - 12:09 | |
| Bref, l'humain, quoi.  |
|  | | XATO
Nombre de messages: 48 Date d'inscription: 24/09/2009
 | Sujet: Dénontiation ou délation Jeu 8 Oct 2009 - 12:58 | |
| Avant on dénonçait et on délatait sans preuve à l'appuie -la faute c'est l'autre, l'étranger c'est l'ennemi etc... Et ca a provoqué charters, déportation, four, charnier... Maintenant avec le net non seulement on dénonce avec une preuve (litigieuse ou pas) mais avec la conscience tranquille! On risque pas de se faire tondre ou pendre à la fin... Et puis la délation suffit de lire certains journaux ou voir des reportages tv... Ca m'a rappelé l'analyse d'un professeur d'histoire et du journalisme ou pendant la guerre en yougoslavie une photo avait été prise par un reporter où l'on voyait clairement la finalité d'une torture qu'un serbe avait fait à un croate. Or après coup, quand on élargit le champ et quand on prend le contexte de l'histoire des deux hommes sur la photo, on comprend alors le geste du serbe (excusable ou pas). En effet, l'homme torturé avait tué et violé la femme de l'autre quelques heures avant. Mais à l'époque ou la photo avait été prise les journaleux l'avait considéré politiquement comme la victime dénonçant plus largement l'excès légitime ou pas des serbes sur les croates. Cet exemple d'ailleurs peut tout aussi bien être reprit pour d'autres conflits ethniques... Malgré tout, si moralement la délation est constestable, être témoin d'un délit et rester inerte on appelle ca comment? Dans ce cas là, se taire serait-il pire que parler? Bien que je comprends la peur qu'une dénonciation peut avoir comme conséquence sur notre vie quotidienne... Autre exemple de la violence ordinaire qui pourrait très bien arrivé : un de mes voisins tape sur ses enfants ou sa femme. J'appelle les flics. Les flics accourent (enfin quand ils ont le temps). Les victimes préfèrent nier l'évidence. Du coup les flics repartent comme si rien ne s'était passé. Quelques jours après la famille disparait comme si elle avait déménagé dans la précipitation. Du coup, on se pose la question : à quoi sert d'avertir qu'il se passe quelque chose de grave si après coup les autorités et les institutions ne prennent pas la suite?.. Même exemple : mais ce coup ci je monte avec un Berreta 9 mm et je tue le bonhomme. Mon geste me permet de soulager ma conscience et de libérer la famille de leur tortionnaire. Du coup, plusieurs possiblités s'offrent à moi : primo, la mère me dénonce comme étant le meurtrier et je me retrouve en taule. Secondo, un témoin a vu la scène et nous dénonce tout deux et on se retrouve en taule tout deux. Tercio, la femme me fait chanter et je dois payer mon geste et son silence à vie. Dernier point : on fait disparaitre le corps, je me marie avec elle et j'élève ses mômes lol! Maintenant si on part du principe que notre société s'oriente dans la délation, je crois bien que je me retrouverai plus en taule que marié. Donc délation ou pas?.. A vos stylos et neurones... |
|  | | Rosacée
Nombre de messages: 829 Date d'inscription: 05/06/2009
 | Sujet: Re: La délation Jeu 8 Oct 2009 - 13:20 | |
| | XATO a écrit: | Même exemple : mais ce coup ci je monte avec un Berreta 9 mm et je tue le bonhomme. Mon geste me permet de soulager ma conscience et de libérer la famille de leur tortionnaire. Du coup, plusieurs possiblités s'offrent à moi : primo, la mère me dénonce comme étant le meurtrier et je me retrouve en taule. Secondo, un témoin a vu la scène et nous dénonce tout deux et on se retrouve en taule tout deux. Tercio, la femme me fait chanter et je dois payer mon geste et son silence à vie. Dernier point : on fait disparaitre le corps, je me marie avec elle et j'élève ses mômes lol!
Maintenant si on part du principe que notre société s'oriente dans la délation, je crois bien que je me retrouverai plus en taule que marié.
Donc délation ou pas?..
A vos stylos et neurones... |
J'ai aimé tout le contenu, j'ai même souri, voire ri...
Quand on ne dénonce pas quelques comportements graves faits sur autrui c'est ce qu'on appelle du non assistance à personnes en danger.
C'est assez compliqué dans certaines situations. Cela l'est d'autant plus quand vous vivez au-dessus d'un tortionnaire qui bat sa femme tous les jours devant des enfants de 4 et 6 ans terrorisés à la vue d'un tel spectacle. Pour donner une preuve, il faut avoir vu, car lorsque vous entendez, rien n'est sûr. Les gendarmes vous demande d'aller voir, dans ce cas-là. Il leur faut la preuve formelle, alors on sort l'appareil photo ( encore là, on ne vous croira pas) et on va chez le voisin du dessous, tout flambant, sûr de soi, tout sourire, serein : - bonsoir, continuez à battre votre femme, faites comme si je n'étais pas là, je prends juste quelques photos pour que ma parole fasse foi. Pas de chance, le type qui est hors d'état roue de coups la charmante personne qui avait l'intention de "délationner" - le lendemain, sa femme est morte, l'autre personne est à l'hosto le visage défiguré, les enfants sont placés et le violent s'est barré...
Alors délation par télésurveillance ou pas ?
Il est sûr que la caméra c'est plus facile, mais il ne faut pas prendre les gens pour des pigeons...
Dernière édition par Rosacée le Jeu 8 Oct 2009 - 13:32, édité 2 fois |
|  | | lucaerne

Nombre de messages: 1272 Age: 44 Localisation: Sommet du Mont-Blanc Date d'inscription: 29/01/2009
 | Sujet: Re: La délation Jeu 8 Oct 2009 - 13:21 | |
| Xato. Désolée, mais il y a toujours danger à simplifier et à jouer sur l'émotif. La loi, elle, doit s'établir sur la raison. Je me permets donc de décortiquer (un peu) tes écrits. | XATO a écrit: | | Maintenant avec le net non seulement on dénonce avec une preuve (litigieuse ou pas) mais avec la conscience tranquille! On risque pas de se faire tondre ou pendre à la fin... |
Tout le monde, et surtout les juges, savent que les images ne sont absolument pas des preuves de quoi que ce soit et sont manipulables à souhait (même mes gamins savent ça)
| Citation: | | Et puis la délation suffit de lire certains journaux ou voir des reportages tv... |
Là, on n'est plus dans le sujet. Il s'agit d'info-poubelle, et s'il y a des gens pour voir et acheter ça, ces médias sont aussi régulièrement poursuivis en justice. Je ne dis pas que c'est idéal (ça fait forcément des dégâts), mais au moins le citoyen lambda (qui s'y trouve rarement, dans l'info-poubelle) a un moyen d'action.
| Citation: | | pendant la guerre en yougoslavie une photo avait été prise par un reporter où l'on voyait clairement la finalité d'une torture qu'un serbe avait fait à un croate. Or après coup, quand on élargit le champ et quand on prend le contexte de l'histoire des deux hommes sur la photo, on comprend alors le geste du serbe (excusable ou pas). |
Ben moi ça ne me fait pas plus comprendre. Je me dis juste que j'aurais probablement fait pareil (en petit humain que je suis), mais quel intérêt pour l'info ? Et quel justification pour la torture en tant que telle ?
| Citation: | Malgré tout, si moralement la délation est constestable, être témoin d'un délit et rester inerte on appelle ca comment? Dans ce cas là, se taire serait-il pire que parler? Bien que je comprends la peur qu'une dénonciation peut avoir comme conséquence sur notre vie quotidienne... |
Là, on n'est plus dans la délation mais dans la réaction. Face à une agression, on peut (on doit !) intervenir, si on en a les moyens, ou appeler de l'aide. Ceci me paraît évident. À la condition de décliner clairement son identité. Pas d'anonymat, on assume !
Etc. |
|  | | XATO
Nombre de messages: 48 Date d'inscription: 24/09/2009
 | Sujet: ironie Jeu 8 Oct 2009 - 13:29 | |
| | XATO a écrit: | | Maintenant avec le net non seulement on dénonce avec une preuve (litigieuse ou pas) mais avec la conscience tranquille! On risque pas de se faire tondre ou pendre à la fin... |
Tout le monde, et surtout les juges, savent que les images ne sont absolument pas des preuves de quoi que ce soit et sont manipulables à souhait (même mes gamins savent ça)
Euh Lucaerne, j'ironisais. Ce n'était pas à prendre au premier degré non plus.
| Citation: | Malgré tout, si moralement la délation est constestable, être témoin d'un délit et rester inerte on appelle ca comment? Dans ce cas là, se taire serait-il pire que parler? Bien que je comprends la peur qu'une dénonciation peut avoir comme conséquence sur notre vie quotidienne... |
Là, on n'est plus dans la délation mais dans la réaction. Face à une agression, on peut (on doit !) intervenir, si on en a les moyens, ou appeler de l'aide. Ceci me paraît évident. À la condition de décliner clairement son identité. Pas d'anonymat, on assume !
Sur le principe je suis d'accord. Mais dans les faits?
Et puis dénoncer derrière son écran (comme c'est le sujet) ca rend la lacheté plus honorable et bien plus anonyme.  |
|  | | Tryskel

Nombre de messages: 1810 Age: 61 Localisation: Avalon Date d'inscription: 25/09/2007
 | Sujet: Re: La délation Jeu 8 Oct 2009 - 13:38 | |
| De mieux en mieux! Fait pâle figure l'Essonne à côté, mais ça va arriver chez nous, surtout si ça rapporte Saisi sur le net ce jour: "Un banquier dénonce son client sans papier qui est apréhendé" des comme ça, y'en a tous les jours.  *"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"* Me' zalc'h ennon ur fulenn Aour.
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|  | | lucaerne

Nombre de messages: 1272 Age: 44 Localisation: Sommet du Mont-Blanc Date d'inscription: 29/01/2009
 | Sujet: Re: La délation Jeu 8 Oct 2009 - 13:41 | |
| | XATO a écrit: | | Sur le principe je suis d'accord. Mais dans les faits ? |
Ben dans les faits pareil. J'ai une amie qui vient de porter plainte contre son voisin qui battait sa femme. Elle s'est déplacée à la gendarmerie et elle a donné son identité. Ensuite elle est allée témoigner. Elle habite juste au-dessus et elle a deux enfants. Elle l'a quand même fait.
| XATO a écrit: | | Et puis dénoncer derrière son écran (comme c'est le sujet) ca rend la lacheté plus honorable et bien plus anonyme. |
C'est exactement ce que dit Filo au début du fil (j'ai lu le "honorable" avec ironie, "anonyme" aussi d'ailleurs). |
|  | | blue note

Nombre de messages: 443 Age: 46 Localisation: Paris Date d'inscription: 20/09/2009
 | Sujet: Re: La délation Jeu 8 Oct 2009 - 22:18 | |
| Ils vont prendre Stratford-upon-Avon comme ville pilote ? Quelle idée... la criminalité ne doit pas être affolante là-bas, si mes souvenirs sont bons. Peut-être cela permettra de filmer le fantôme de William en train de mettre la main aux fesses des touristes, mais à part ça, l'utilité risque de ne pas être flagrante. Bon, moi les caméras je m'en fous. A part me surprendre en train de me gratter le nez peu élégamment ou de m'entraîner discrètement à faire des rotations de hanche, je vois pas bien ce qu'on pourrait me reprocher. Payer des gens pour mater, ce n'est pas stupide, s'ils y a des gens assez c... pour perdre leur temps à surveiller des magasins par caméras interposées sans que ce soit leur boulot. |
|  | | filo

Nombre de messages: 5073 Localisation: Montpellier Date d'inscription: 02/04/2007
 | Sujet: Re: La délation Jeu 8 Oct 2009 - 22:34 | |
| Moi je me demande s'il y a des caméras de surveillance dans les vestiaires des femmes, à la piscine de la ville ?  Je surveillerais par exemple les vols de porte-monnaie, ou de sous-vêtements... ça coûte cher les sous-vêtements. Puis pour la récompense, je serais bon prince, je ne demanderais que la moitié (histoire de demander l'exclusivité). |
|  | | Romane Administrateur

Nombre de messages: 64239 Localisation: Kilomètre zéro Date d'inscription: 01/09/2004
 | Sujet: Re: La délation Jeu 8 Oct 2009 - 22:38 | |
| hum. Y'a des vestiaires pour hommes ? (juste comme ça, par simple curiosité) |
|  | | blue note

Nombre de messages: 443 Age: 46 Localisation: Paris Date d'inscription: 20/09/2009
 | Sujet: Re: La délation Jeu 8 Oct 2009 - 23:00 | |
| Au Centre du Marais, la plupart des vestiaires sont mixtes... cool, non ? Pas besoin de caméra pour contempler les petites culottes des filles ou les biscotos des danseurs. |
|  | | Romane Administrateur

Nombre de messages: 64239 Localisation: Kilomètre zéro Date d'inscription: 01/09/2004
 | |  | | Who

Nombre de messages: 171 Age: 22 Localisation: Univers Date d'inscription: 21/06/2009
 | Sujet: Re: La délation Ven 9 Oct 2009 - 6:50 | |
| Une systématisation d'un tel procédé serait bon pour les no-life ça. Avant, ils devaient trouver de l'argent. Avec ça : - Ils commandent leurs courses sur internet, - Ils jouent sur internet, - Ils gagnent de l'argent en surveillant sur internet. Et plus à subir la méfiance mutuelle et l'agoraphobie, on ne sort plus =p. A quand un moyen de dormir sur internet ? Du coup, si tout le monde prend ce train de vie, la délation des livreurs de course va grimper en flèche.  *"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"* Si on ne peut être sûr de rien, peut-on être sûr qu'on ne puisse être sûr de rien ?
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|  | | Sbreccia Corse au cub' mais presque

Nombre de messages: 1434 Localisation: Pensif... Date d'inscription: 04/08/2005
 | Sujet: Re: La délation Ven 9 Oct 2009 - 8:24 | |
| Tous les matins vers les 9h00 il y a un gars qui passe dans mon allée, il a une bicyclette jaune, une casquette et une grosse sacoche... C'est pas normal, c'est louche çà.... |
|  | | Cochonou

Nombre de messages: 226 Age: 44 Localisation: Euskadi Date d'inscription: 02/10/2009
 | Sujet: Re: La délation Ven 9 Oct 2009 - 11:00 | |
| Ouh la la, je vois qu'on critique la pensée unique ici, je m'en vais de suite vous signaler là : Portail de signalement des contenus illicites de l'InternetLien via google (parce qu'apparemment on ne peut pas mettre de lien sécurisé) Vous allez finir par énerver le grand petit stroumph. Et toi Lucaerne, je vais te dénoncer pour incitation à la débauche.  |
|  | | lucaerne

Nombre de messages: 1272 Age: 44 Localisation: Sommet du Mont-Blanc Date d'inscription: 29/01/2009
 | Sujet: Re: La délation Ven 9 Oct 2009 - 12:46 | |
| | Cochonou a écrit: | | Et toi Lucaerne, je vais te dénoncer pour incitation à la débauche. |
De la part d'un cochon !!! Hé ben on aura tout entendu lu ici. Et ils feront quoi tu crois les surveillants généraux de la délation quand ils apprendront qu'un goret à appris à lire et à écrire ? Hein ??? Alors fais gaffe mon gars... |
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