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| | Et si on gueulait dans l'autre sens ? | |
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Farouche

Inscrit le : 29 Avr 2008 Messages : 765 Localisation : Sud où il fait beau
| Sujet: Et si on gueulait dans l'autre sens ? Mar 13 Mai 2008 - 22:51 | |
| Je suis assez pour le fait de dénoncer les trucs moches de ce monde... à la condition qu'on mette autant d'énergie à en clamer les beaux, les grands, les nobles, les encourageants etc...
Parce que si l'on veut que le monde change, nous n'avons qu'une seule arme : L'ESPOIR !
Je vous exhorte à pratiquer l'exercice suivant : chaque fois que vous parlez d'un truc moche, triste, affligeant etc... faites-le suivre d'un "Mais, il y a aussi..." Vous verrez, ça vous réconciliera un peu avec notre monde si imparfait et si merveilleux.
Je commence de suite en vous copiant quelques phrases trouvées sur Wikipédia à propos du Bhoutan :
L'une des particularités du Bhoutan est sa poursuite du bonheur à travers l'amélioration de son BNB, pour bonheur national brut. Là où la majorité des gouvernements se basent sur la valeur du produit national brut (PNB) pour mesurer le niveau de richesse des citoyens, le Bhoutan y a substitué le BNB pour mesurer le niveau de bonheur de ses habitants.
A vos plumes !  |
|  | | Diego Ortiz

Inscrit le : 07 Avr 2008 Messages : 459
| Sujet: Endorphines contre nicotine Mar 13 Mai 2008 - 23:07 | |
| J'ai arrêté la Marlboro pour la huitième fois il y a plus d'un an, et me suis dit qu'à cette occasion j'allais souffrir et faire souffrir moins que les fois précédentes. Ayant travaillé six mois chez les Tibétains en 1986 et ensuite gardé des contacts épisodiques avec ce qui les anime au plus profond de leur vision du monde, j'ai décidé, en autodidacte, de me mettre à méditer.
Passons sur les techniques, qui se trouvent dans les livres, et que je suis d'ailleurs tout disposé à esquisser ici, en amateur finalement assez éclairé mais pas très avancé.
Je vous propose deux phrases fondamentales sur lesquelles méditer, qui ne sont pas des koan au sens du Zen, mais des expériences que vous pouvez tenter, intérieurement, dans un moment d'absorption méditative selon votre méthode élective, bouddhiste ou non (moi, par exemple, je ne suis pas bouddhiste) :
(1) Mes ennemis sont mes meilleurs maîtres. Les obstacles sont mes meilleurs maîtres.
(2) Le Moi et ses défenses sont une illusion dangereuse [attention, ne pas lâcher le Moi et ses défenses d'un coup pour autant, parole de psychiatre : après il faut tout ramasser à la petite cuillère et il arrive que la terre l'ait avalé avant]. |
|  | | Romane Administrateur

Inscrit le : 01 Sep 2004 Messages : 50397 Localisation : Kilomètre zéro
| Sujet: Re: Et si on gueulait dans l'autre sens ? Mar 13 Mai 2008 - 23:26 | |
| | Diego Ortiz a écrit: | | (1) Mes ennemis sont mes meilleurs maîtres. Les obstacles sont mes meilleurs maîtres. |
Indéniablement, absoluement d'accord. Sans eux, nous n'entamerions rien. Ils nous font bouger, nous remettre en question, donc réfléchir, donc constater, et par là-même avancer. Mûrir. Aller vers ce que j'appelle "le luxe du vrai choix".
| Citation: | | (2) Le Moi et ses défenses sont une illusion dangereuse [attention, ne pas lâcher le Moi et ses défenses d'un coup pour autant, parole de psychiatre : après il faut tout ramasser à la petite cuillère et il arrive que la terre l'ait avalé avant]. |
Ici, peux-tu en dire un peu plus ? Veux-tu dire qu'ils ferment au monde ? Si c'est cela, oui, je pense qu'il faut faire comme pour le cholestérol ; distinguer le bon du mauvais, le Moi et ses défenses positifs, plutôt que les destructeurs. Sui-je sur la bonne voie ? _________________ "Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html |
|  | | JoK

Age : 52 Inscrit le : 18 Juil 2006 Messages : 1006
| Sujet: Re: Et si on gueulait dans l'autre sens ? Mar 13 Mai 2008 - 23:31 | |
| La seconde part doit être comme un partie d'échecs. N'importe quel stratège sait qu'il ne faut jamais lancer toutes ses troupes disponibles en même temps et au même endroit. Toujours de quoi se protéger et ménager ses arrières. _________________
 |
|  | | Diego Ortiz

Inscrit le : 07 Avr 2008 Messages : 459
| Sujet: Le Moi et ses défenses sont une illusion dangereuse Mer 14 Mai 2008 - 0:35 | |
| Je suis en train de travailler très intensivement sur le sujet en relation avec un colloque que je donne le 21 mai, donc presque demain. L'affirmation que je fais ici sonnerait comme une provocation aux oreilles de tous les psychanalystes qui passeraient. Je ne puis prendre le temps et l'espace de développer ici cette affirmation, qui se base sur deux paradigmes au moins, le narrativisme post-moderne et la conception de la construction sociale du Soi, et en convergence surprenante, les méditations analytiques qui portent sur l'illusion du Moi dans les traditions bouddhistes qui datent au minimum de 2500 ans et sont maintenant traduites, au moins depuis le Ve siècle dans la tradition tibétaine, avec une remarquable clarté, susceptible de parler à l'humain et à l'humaniste du XXe siècle.
En résumé, la conception du Moi comme une sorte de bocal étanche entraîne une série de conséquences qui peuvent être délétères, comme un narcissisme exacerbé ou au contraire, par hémorragie narcissique, des dépressions mortelles, qui sont devenues chez nous une sorte de maladie de civilisation.
Et en effet il est question de culture et de civilisation. Il est très difficile de se mettre en communication avec un humain enculturé avec une autre conception des frontières du moi, à moins de remettre en question l'image du bocal, que le colonisateur suppose d'ailleurs plein chez lui et vide chez l'autre. Tout cela ouvre des questions vraiment multiples et complexes mais passionnantes et potentiellement positives pour l'évolution des relations entre les différentes altérités et cultures au sein de notre humanosphère.
Une option intéressante est de considérer le Moi non comme un objet à part entière - et d'ailleurs l'introspection suppose qu'il puisse se dédoubler, première transgression du principe - mais comme un système constitué de parties assez nombreuses qui obéissent à certaines lois d'interactions entre elles, où l'on peut éventuellement trouver certains invariants culturels, et parfois la clefs de certains conflits, non plus seulement intrapsychiques, mais avec l'Autre.
Je suis bien conscient de donner ici une réponse qui pose encore davantage de questions, mais on aura peut-être l'occasion plus tard de reprendre cela en plus concret et plus compréhensible si cela intéresse quelques-uns. |
|  | | Romane Administrateur

Inscrit le : 01 Sep 2004 Messages : 50397 Localisation : Kilomètre zéro
| Sujet: Re: Et si on gueulait dans l'autre sens ? Mer 14 Mai 2008 - 1:23 | |
| Oui, ça m'intéresse, pour avoir été confrontée à un mur entre deux cultures différentes et je suis persuadée que ce mur pouvait tomber et que nous aurions pu nous rencontrer dans mille débats à poser sur le tapis, ce qui n'a pas été le cas. Mais je n'avais pas eu le temps, à l'époque, d'y voir plus clair.
Ma première question serait : il faut faire le travail à deux ? (les deux interlocuteurs) _________________ "Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html |
|  | | JoK

Age : 52 Inscrit le : 18 Juil 2006 Messages : 1006
| Sujet: Re: Et si on gueulait dans l'autre sens ? Mer 14 Mai 2008 - 1:38 | |
| Romane. C'est pour ça que tu me dis toujours <<Causes moi la france ? >>  _________________
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|  | | Romane Administrateur

Inscrit le : 01 Sep 2004 Messages : 50397 Localisation : Kilomètre zéro
| Sujet: Re: Et si on gueulait dans l'autre sens ? Mer 14 Mai 2008 - 1:44 | |
| Oui. Moi tu sais, Microsoft, Linux et les programmes de démarrage rebootés en se mettant sous fishplaysbook sachant qu'il suffit d'aller dans le panneau de contrôle pour y trouver .avd sans option spluck, j'y connais fichtrement rien. _________________ "Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html |
|  | | Farouche

Inscrit le : 29 Avr 2008 Messages : 765 Localisation : Sud où il fait beau
| Sujet: Re: Et si on gueulait dans l'autre sens ? Mer 14 Mai 2008 - 11:20 | |
| Ben là, vraiment, je suis larguée...
Je n'ai pas compris le rapport entre ce que vous racontez et mon point de départ... mais bon ! Vous avez l'air de savoir, vous, c'est l'essentiel ! |
|  | | Romane Administrateur

Inscrit le : 01 Sep 2004 Messages : 50397 Localisation : Kilomètre zéro
| Sujet: Re: Et si on gueulait dans l'autre sens ? Mer 14 Mai 2008 - 11:40 | |
| Tu es en plein dans le charme de LU. Tu postes une question gastronomique, on te répond chaudronnerie. Faut suivre....  _________________ "Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html |
|  | | alejandro Hors catégorie

Inscrit le : 30 Jan 2005 Messages : 1068 Localisation : Au sud du Nord, au nord du Sud, à l'est de l'Ouest et à l'ouest de l'Est.
| Sujet: Re: Et si on gueulait dans l'autre sens ? Mer 14 Mai 2008 - 22:39 | |
| | Diego Ortiz a écrit: | En résumé, la conception du Moi comme une sorte de bocal étanche entraîne une série de conséquences qui peuvent être délétères, comme un narcissisme exacerbé ou au contraire, par hémorragie narcissique, des dépressions mortelles, qui sont devenues chez nous une sorte de maladie de civilisation.
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Eh bien j’attends avec impatience ton développement, mais je ne résiste pas faire deux tous petits commentaires :
J’ai un peu du mal à imaginer le Moi comme une sorte de bocal étanche ; j’aurais cru qu’au contraire, le Moi se forme parallèlement à la conscience d’un monde extérieur et, donc, en relation avec celui-ci.
L’autre remarque est que c’est vrai que les dépressions mortelles – et s’il n’y avait que ça ! – c’est dramatique. J’imagine une limace dépourvue de Moi, tranquille, faisant sont petit bonhomme de chemin sans jamais avoir à se préoccuper de basses questions d’argent, sans jamais souffrir de dépression, ni d’angoisse, sans chagrins d’amour, ni frustration de ne pas avoir de télévision plasma à écran plat accroché à son mur. Et je suis sincèrement content pour elle. Mais c’est pas pour ça que je l’envie. _________________ Y a-t-il une vie avant la mort ? -------------------------------------------------------------------- A quoi sert la sagesse dans un monde qui court vers la folie? (Blueberry) --------------------------------------------------------------------- Les conditions de la chose font partie de la chose. (entendu sur le tournage d'un documentaire) |
|  | | Mahaut

Age : 48 Inscrit le : 20 Avr 2008 Messages : 381 Localisation : Boulogne-sur-Mer
| Sujet: Re: Et si on gueulait dans l'autre sens ? Mer 14 Mai 2008 - 22:48 | |
| | JoK a écrit: | Romane. C'est pour ça que tu me dis toujours <<Causes moi la france ? >>  |
Citation de Sa majesté à François Fonsalette, grippé au fond de son lit, à qui il demandais de parler de Koba, la "Demoiselle d'Avignon"
Désolée pour la disgression  _________________ N'oublie jamais que tu es Fille du Ciel faite pour épouser la Terre http://blog.bebook.fr/mahaut/index.php/ |
|  | | Mahaut

Age : 48 Inscrit le : 20 Avr 2008 Messages : 381 Localisation : Boulogne-sur-Mer
| Sujet: Re: Et si on gueulait dans l'autre sens ? Mer 14 Mai 2008 - 22:49 | |
| | Diego Ortiz a écrit: | | Je suis bien conscient de donner ici une réponse qui pose encore davantage de questions, mais on aura peut-être l'occasion plus tard de reprendre cela en plus concret et plus compréhensible si cela intéresse quelques-uns. |
Oui, cette discussion m'intéresse au plus haut point. _________________ N'oublie jamais que tu es Fille du Ciel faite pour épouser la Terre http://blog.bebook.fr/mahaut/index.php/ |
|  | | ronronladouceur

Inscrit le : 27 Jan 2005 Messages : 2218
| Sujet: Re: Et si on gueulait dans l'autre sens ? Jeu 15 Mai 2008 - 2:00 | |
| | Diego Ortiz a écrit: | | En résumé, la conception du Moi comme une sorte de bocal étanche entraîne une série de conséquences qui peuvent être délétères, comme un narcissisme exacerbé ou au contraire, par hémorragie narcissique, des dépressions mortelles, qui sont devenues chez nous une sorte de maladie de civilisation. |
Le problème de l'identité en soi. S'agit que l'on naisse ici ou là pour se voir adopter les couleurs du milieu, à les défendre peut-être même un jour... Est-ce le besoin d'absolu, le signe de son absence-présence comme en creux qui porte ainsi l'humain jusqu'à l'extrême? N'importe quoi en somme pourvu que le besoin soit comblé par un quelconque objet?
Ça me rappelle une discussion à propos de la circoncision. Un croyant demandait qu'on ne la leur enlève pas parce sans elle, ils perdaient leur identité. Et dire qu'ailleurs on vous relativise tout ça jusqu'à voir le geste comme atteinte à l'intégrité du corps de l'enfant. On vous démontrerait qu'Abraham n'a jamais existé, que tout cela relève de la consignation de croyances d'un groupe humain à un certain moment donné ou de manières d'être et d'appréhender la réalité, que rien de toute façon n'y changerait rien.
Fascinant tout de même cette propension à soutenir ce que d'aucuns verront comme insoutenables. Mais qu'est-ce qui s'affirme au fond sinon que d'abord et avant tout une liberté, que l'on se trompe ou non. De bonne foi même dans la mauvaise foi, les mécanismes étant ce qu'ils sont et la conscience en étant à ce moment précis de son évolution indivi-duelle, ainsi orthographiée parce qu'individuelle en même temps que collective...
Ainsi serions-nous joués par nos croyances 'calcifiées' et se court-circuiterait-on pour mieux occulter les contradictions?
Un article intéressant : Ignorer les faits. _________________ Microscope, télescope, incommensurabloscope. |
|  | | alejandro Hors catégorie

Inscrit le : 30 Jan 2005 Messages : 1068 Localisation : Au sud du Nord, au nord du Sud, à l'est de l'Ouest et à l'ouest de l'Est.
| Sujet: Re: Et si on gueulait dans l'autre sens ? Jeu 15 Mai 2008 - 2:10 | |
| C'est peut-être l'heure tardive, ou alors une sur-chauffe encéphale après le post de tout à l'heure, mais en suivant ton lien, je tombe bien sur Echo-Actu, mais pas sur un article "Ignorer les faits" _________________ Y a-t-il une vie avant la mort ? -------------------------------------------------------------------- A quoi sert la sagesse dans un monde qui court vers la folie? (Blueberry) --------------------------------------------------------------------- Les conditions de la chose font partie de la chose. (entendu sur le tournage d'un documentaire) |
|  | | | Et si on gueulait dans l'autre sens ? | |
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