Pu**** de parents !

Je sais pas vous, mais moi je remarque que l'été, il n'y a pas que les chiens que les gens oublient dans leur bagnole... Il y a les enfants aussi. Jusqu'à ce qu'ils y crèvent tant qu'à faire.
Et j'ai toujours cette question qui me retourne le bide et le cerveau, comme à chaque fois qu'on nous apprends que le ptit untel ou la ptite machin ont été trouvés morts des suites de mauvais traitements ou de négligences... Pourquoi ces gens-là font des gosses ? Et ça représente quoi un enfant pour ce genre de personnes ? J'ai mal pour tous ces mômes que le hasard de la naissance à largué entre les mains de paumés irresponsables ! j'ai la haine aussi quand je lis ce genre d'article qui explique qu'une femme qui a donné la vie à causé la mort de son enfant en le touchant le moins possible..
Sur ce blog, un flic raconte succintement ce qui arrive trop souvent dans l'indifférence totale : http://police.etc.over-blog.net/article-3164361.html...

A chaque fois qu'un enfant meurt, je pourrai vomir l'humanité toute entière...
_________________

Age : 52 Inscrit le : 18 Juil 2006 Messages : 1006

Es tu bien certaine qu'il s'agisse bien d'un flic qui raconte ?
En regardant (fouillant) un peu je tombe sur ceci
http://ann.over-blog.com/blog-contact.php?ref=365034 et qui est de suite renvoyé sur l'accueil d'over-blog. Cela prouve que ce blog a été renommé après sa création. Je pense qu'il s'agit en fait de quelqu'un qui écrit.

Il me semble aussi que la police est soumise eu devoir de réserve au même titre que l'armée.

Ceci-dit, ça n'enlève rien au contenu. mais ça ne m'étonne qu'à moitié, surtout si tu regardes bien les enfants vivants, pas tous mais certains en banlieues de grandes villes. Nous sommes là dans le même type de dérives...
Comment veux tu que des parents élèvent correctement leurs enfants, si eux-mêmes ne l'ont pas été correctement ?

Le premier réflexe des enfants sera d'imiter le comportement de ses plus proches parents ou modèles. Il n'y a qu'une réflexion de fond qui pourra éventuellement corriger les erreurs provenant de là, mais seulement si la volonté de correction est également présente.

Je suis d'accord avec Vic : il n'y a pas de fatalité. Heureusement ! Les fils d'assassin deviendraient tous des meurtriers à leur tour, et ainsi de suite.

Et aussi avec Jok : on est obligé d'admettre (statistiques à l'appui) que les parents qui battent ont presque toujours été des enfants battus.
Parce qu'ils avaient des parents qui disaient les aimer et les battaient. Ils ont fait un raccourci pitoyable en "je t'aime, donc je te bats" ou "je t'aime donc si je te bats, ce n'est pas grave" ou plein d'autres hypothèses du même genre, revenant à lier l'amour et la violence d'une façon ou d'une autre. (abus sexuels, torture mentale etc...)

J'ai aussi remarqué que souvent des parents ne savent pas donner ce qu'ils n'ont pas eux-mêmes reçu. Mais cette règle souffre des exceptions. Comme disait Pascal dans un autre fil, nous sommes pétris de paradoxes.
_________________
"Le clin d'oeil des statues" vous attend.
Découvrez-le (ou achetez-le directement) :
http://aventurelivresque.opus1.over-blog.com/

Cyrulnick donnent comme statistiques que si 80 pour cent des criminels sur enfants ont été sadisés durant leur enfance, 80 pour cent des parents maltraités dans leur enfance ne rencontrent pas de problème de violence dans l'éducation de leurs propres enfants.

Bien sûr, la collecte de tels chiffres peut toujours être sujet à caution. Comment obtient-on scientifiquement de tels chiffres?

L'intérêt d'une telle remarque va surtout dans le sens de la théorie de la résilience que ce psychiatre professe. Des comportements aberrants à une génération ont tendance à disparaître avec le temps.

Le doute qui s'installe dans la tête des parents quand ils ont l'impression de ne plus y arriver avec leurs bambins peut-être générateurs d'angoisse et parfois de violence. Et si, finalement, nos parents avaient raison de nous frapper? Si finalement les enfants n'étaient que des vicieux qu'ils fallaient éduqués à coup de punitions pour ne pas se faire dépasser? Quand on est réveillés pour la cinquième fois en pleine nuit, des pensées aussi folles pointent leurs museaux même dans les cerveaux des parents les plus gentils du monde ...
Il serait sans doute agréable pour ces pauvres parents déroutés qu'on ne vienne pas leur expliquer après celà que tous leurs déboires présents viennent de leur enfance malheureuse, mais plutôt que, par moments tous enfants sont vraiment chiants! C'est d'ailleurs pour ça qu'on les aime!
_________________
L'aurore s'allume,
L'ombre épaisse fuit;
Le rêve et la brume
Vont où va la nuit.

Age : 52 Inscrit le : 18 Juil 2006 Messages : 1006

Si des parents issus de cette tendance ne répètent pas le processus, c'est que quelque chose s'est passé. Et d'ailleurs je l'ai bien dit en dernière phrase.

Age : 52 Inscrit le : 18 Juil 2006 Messages : 1006

Anecdote (enfin si on peut appeler ça ainsi).
J'avais 9 ou 10 ans, et ça s'est passé en début de soirée en plein été. Il faisait chaud. Mes parents ont construit une maison près de celle des parents à maman. En fait Mes grand-parents maternels ont eu 2 filles. Les deux filles ont construit juste sur la parcelle située à coté de mes grand-parents. Nous habitions un peu à l'écart de la ville, même si depuis cet écart s'est beaucoup résorbé.
Je voudrais dire avant de continuer, que je ne me souviens pas avoir senti mon père me frapper, jamais, par contre il avait une autorité, un regard dur et sévère, qui nous faisait bien comprendre qu'il n'hésiterait pas à aller plus loin dans cette dureté si nous n'obéissions pas, ou encore recommencions nos bêtises. La famille directe est composée de mes parents, 3 filles dont 1 décédée très jeune et 6 garçons, bref une tribu !
Ma grand-mère est décédée, suite au diabète. Son traitement médical lui demandait de manger tous les jours une certaine quantité de viande de cheval. Or je traine à cette époque-là très souvent chez elle. C'est une petite femme douce, qui a toujours eu des friandises, et mots doux pour nous ses gosses préférés. Ca se faisait au détriment de mes cousines et cousin. Mon grand-père est aussi un petit homme mais sec et d'aspect rugueux. Il n'a jamais beaucoup parlé.
Nous sommes au mois de Juillet, c'est les vacances. Bien évidemment nous étions encore en train de jouer avec les gosses des voisin (pas mes cousins). Notre terrain de jeu se trouvait devant la maison des grand-parents, et nous jouiions au ballon. Nos cris et expressions de joie ont certainement irrité grand-père.
Malheureusement, je lui en voualis d'avoir laissé grand-mère mourir. J'ai entendu mes parents parler de ça, et ils en concluaient qu'il n'avait rien fait pour chercher un médecin alors que grand-mère allait très mal. Pour moi il devenait donc évident qu'il l'a tuée en ne portant pas assistance à sa femme.
Quand il est sorti donc le vieux veuf, et a commencé à nous intimer l'ordre d'être plus silencieux, je lui ai rétorqué :
Tu n'as rien à me dire. Tu n'es pas mon père. Et puis d'abord tu as tué grand-mère, donc c'est à toi de te taire.

Il s'est mis dans une colère terrible, a ramassé un bâton, et commence à me poursuivre. Il courait vite, mais moi aussi. Après 5 bonnes minutes de course-poursuite, je me suis réfugié, chez nous, dans notre maison, et j'ai appelé mon père à l'aide. J'entre en criant, et je file direct au premier où se trouve ma chambre. puis je ferme la porte, et je donne un tour de clé. Le grand-père tambourine à cette porte comme un taré, et j'entends la voix de mon père, interpeller mon grand-père. Les 2 se vouvoyaient. Je crois qu'ils ne se sont jamais vraiment entendus, même si grand-père a aidé lors de la construction de cette maison. Hormis les fondations en béton, et la charpente, ils ont tout fait eux-même.
Dans un premier temps ils ont presque crié, du moins les voix étaient fortes. Puis le ton est descendu, pour devenir chez mon père un peu plus qu'un murmure, mais néanmoins je l'ai bien entendu quand même, oreille collée à la porte.
"Posez ce bâton, et sortez d'ici ! Ne vous avisez jamais de toucher un seul des cheveux d'un seul des membres de ma famille, parce que si vous faites ça, je m'occuperais personellement de votre cas". Ensuite il m'a demandé se sortir de ma chambre. Une fois ouvert la porte, je n'étais pas très tranquillisé, sauf lorsque j'ai vu grand-père juste au haut de l'escalier, environ à 3 mètres. Mon père a posé sa main sur mon épaule, puis s'est baissé, m'a regardé droit dans les yeux, et m'a dit de la même voix douce mais très ferme, "Si tu lui adresses encore une seule fois la parole, tu gouteras à ma ceinture. Est ce que tu as compris ?" Puis il s'est retourné après m'avoir vu dire oui de la tête, et a chassé le vieux.

Mon grand-père ne m'a jamais touché, je ne lui ai plus jamais adressé la parole, mais je ne me suis pas privé de le regarder, toujours aussi accusateur.

Ce récit prouve que l'éducation parentale que nous avions nous avait une valeur autrement plus teintée de respect, d'obéissance, mais sans jamais vraiment tomber dans la violence. Alors oui menace il y avait, mais l'once de violence contenue dans la menace suffisait à elle seule. Cela dit, c'est vrai aussi que c'était une autre époque, même si les problèmes qui y sont liés sont à peu de choses près les mêmes. par contre aujourd'hui, une chose qui a profondément changée, c'est l'attention qu'on porte à sa progéniture, et la manière de la signifier à l'enfant.

Je retrouve tout à fait dans ton récit jok la même éducation que j'ai eu, pas de coups, respect, obéissance , et la phrase : " bonjour, merci, pardon, ça ne prend pas beaucoup de temps et ça fait plaisir" et si l'un de nous trois oubliait le : " je suis sourd ?? " et juste le regard appuyé du père...oui, une autre époque .
_________________
Suis en retard...en retard!!!

Peut-être que le respect dû au petit garçon de 9 ans eût été qu'on lui explique que son grand-père n'avait pas réellement tué sa grand-mère, qu'il n'était pas obligé de jouer le justicier.
La mort est quelque chose de difficile à comprendre pour les enfants. Pourquoi les vieilles personnes meurent? Ce n'est pas comme dans les westerns, ce n'est pas forcément parce que quelqu'un les tue ...
Heureusement, tous les pères qui ont le pouvoir de donner la vie, ne sont pas tous des assassins. Il faut qu'ils remplissent leurs responsabilités de protéger femme et enfants. C'est un métier parfois écrasant car contrairement à ce que rêvent les enfants, les pères ne sont pas tout-puissants.
_________________
L'aurore s'allume,
L'ombre épaisse fuit;
Le rêve et la brume
Vont où va la nuit.

Age : 22 Inscrit le : 02 Juil 2008 Messages : 42

Je ne suis peut être pas de votre génération.
Et l'éducation a probablement beaucoup changée. Par contre dans mon cas, jamais une menace, jamais un coup; si un, mais je l'avais vraiment cherché celui-là.
Mon père est un ancien militaire des forces spéciales. Chez moi les règles ont toujours été claires. Tu fais ce que je te dis. En gros ça s'arrêtait là.
Du fait de toutes ces activités, mon père était très peu souvent à la maison, et je ne le voyais vraiment pas souvent.
Mon père ne menaçait personne. Mais quand on avait franchi les limites, les punitions tombaient très vite. Par contre il a toujours prit le temps de m'expliquer les choses.
J'ai 22 ans, je suis bénévole dans une association de secourisme, j'ai fait du théâtre, de la musique, 15 ans de différents sports, j'ai été MNS et j'ai fait le tour du monde. Jamais on a eu à reprocher une fois mon comportement, ni mon éducation.

Bref, tout ça pour dire, qu'à mon avis, la mauvaise éducation n'est pas le fruit d'une époque. Il y a toujours eu des parents qui battent leurs enfants. Sauf qu'aujourd'hui on est dans une ère de médias, et que notre société cherche des coupables partout, des coupables à montrer à ces médias. Je ne souhaite pas enlever tout le dégoût que provoque en moi le meurtre d'un enfant, mais je pense que l'infanticide n'est pas propre à notre époque. Il est juste médiatisé.
Et si, au lieu de mettre en avant, les médias montraient la vie de tous les jours ? Ca, ce n'est même pas imaginable.

Je pense par exemple, que sur tous les enfants dont Romane s'est occupée dans ces ateliers de théâtre, la plus grande majorité d'entre eux sont adorables, et bien traîtés.
_________________
"Si Quelqu'un nous forcait de dire pourquoi on t'aime, la réponse serait évidente :
Parce que c'est toi, Parce que c'est nous."
_________________
"Toi, tu commences à me courir sur le hérisson !"

Age : 52 Inscrit le : 18 Juil 2006 Messages : 1006

Vic ; si j'ai raconté cette histoire, c'était juste pour dire que les méthodes d'autrefois, puisqu'elles sont révolues, n'étaient pas si mauvaises dès lors que certaines règles sont là et bien établies. Par la suite, une autre tendance est venue remplacer l'ancienne. Cette tendance exprimait l'idée qu'il ne faut pas "traumatiser" l'enfant, ce qui est juste en soi. Là où le bât blesse, c'est que tout le monde a compris ou cru comprendre que traumatiser peut être remplacé par battre, donc la notion de punition physique a été écartée. Là dessus une autre idée a voulu qu'il faille laisser à l'enfant faire tout ce qu'il souhaite sans lui donner de limites, de repères, afin qu'il trouve de lui-même tout ça. C'est à la suite de cette idée là, que l'éducation des enfants a dévié. Parce que les parents n'ont plus vraiment cherché à éduquer, expliquer, élever les gosses. Leur rôle principal a été de donner à l'enfant ce dont il avait besoin, sans chercher plus loin.
La malchance s'en est mêlée aussi, puisque dans le même temps, toute la société a changée aussi. Les revenus des pères de familles ne suffisaient plus à assurer le confort matériel de toute la famille. Les femmes ont appelées à l'aide. Il a fallu qu'elles aussi aillent travailler, non par choix, mais par nécessité. Le résultat c'est que 2 ou 3 générations se sont ainsi "égarées". Moins de temps, plus de fatigue accumulée, les parents virent leurs enfants grandir sans en prendre vraiment conscience. Ils les voient le matin et juste le soir, et encore simplement quelques heures à peine, avant de les envoyer dormir. Que font-ils durant les absences des parents ? Ils sont livrés à eux-mêmes, sans guides, sans repères, et une liberté presque totale de faire ce qu'il veulent, leur passe dans la tête, en bien comme en mal d'ailleurs.
Le temps de se rendre compte que la direction ou les choix sont mauvais, fera que la dérive continue encore un peu. Et puis la société, en France du moins connait un autre problème et de taille. Le français ne veut plus faire ou exercer un métier qu'il juge dégradant. Ces métiers du bas de l'échelle sociale, comme maçons, balayeurs de rue, collecter les ordures ménagères, tous ces métiers pourtant incontournables de la vie en société, il a fallu trouver la main d'oeuvre. Alors on a fait venir des gens qui ne trouvaient pas ça dégradant ou humiliant, et qui se contentaient aussi d'un petit salaire. Le résultat final ne se fera pas attendre, parce que ces gens-là aussi ont une famille, ont le droit de vivre avec leurs enfants, c'est ainsi que nous sommes entrés dans une spirale, mais sans vraiment bien contrôler ce qui se passe. Pire encore, les enfants de ces nouveaux français ne réussiront au mieux qu'à devenir ouvriers d'usine, ne parviendront pas à grimper ne serait-ce qu'un peu dans l'échelle sociale. la conséquence directe sera terrible, pour eux, mais aussi nous. L'exclusion, la confiance dans l'avenir va disparaitre, et engendrer ce que nous connaissons aujourd'hui, la peur à tous les niveaux.
Ne pense surtout pas que je sois raciste, je ne l'ai jamais été, et ne le serais jamais non plus. Par contre je pense que si dans les années 70, on avait un peu mieux réfléchi, nous n'en serions pas là. Il faut bien avouer que nous (collectivement) ne faisons que fuir les problèmes, sans jamais vraiment les affronter, et donc si on veut, on colle temporairement des rustines sur la fuite, alors qu'il est plus judicieux de changer de chambre à air.

J'en reviens à mon histoire. Encore aujourd'hui je pense pareil. Je pense sincèrement que grand-père a tué grand-mère. Longtemps après, maman parlera de ce temps-là, parce qu'il n'était plus possible pour elle de taire les faits. Grand-père a attendu 3 jours avant d'appeler le médecin de famille. Il ne pouvait pas ne pas savoir ou voir que grand-mère allait plus mal. J'ai toujours été d'avis que la non assistance à personne en danger ne vaut pas moins que le délit. Etre là et ne rien faire, voire tourner le dos lorsque l'on voit quelqu'un en danger, c'est dégueulasse. Idem avec les gens qui tuent au volant sous le coup de l'ivresse ou la drogue, ça ne doit pas être considéré comme un accident de la route, mais bel et bien d'homicide volontaire.
2 mois après le décès de ma grand-mère, une femme vient s'installer dans la maison. Un an après maman et sa soeur toucheront l'héritage maternel sur les montants de la vente de la maison, et apprendront aussi qu'elles sont destituées de leurs droits futurs sur l'héritage du père. 1 an plus tard grand-père meurt. Ce ne sera que suite à un recours sur l'héritage et parce que une erreur du notaire est en cause, qu'elles sauront, maman et sa soeur, que grand-père avait déjà une liaison avec cette femme, avant même le décès de grand-mère...
En clair, il est mort seul (bawi elle l'avait plaqué juste avant) et ruiné.
je ne dirais sûrement pas "paix à son âme" mais démerde toi bonhomme.

Pour moi "traumatiser" l'enfant, c'est lui faire traiter des problèmes qui ne sont pas de son âge, c'est à dire de sa génération.
La vie de couple de ses grands-parents ne devraient, dans son héritage, ne lui procurer que des bénéfices. A défaut, rien. Mais surtout pas des dettes.
Nous pouvons toujours imaginer que notre époque se fourvoie. Sur ce forum, bien des intervenants nous le rapellent. En même temps, des voix nous demandent si nous n'avons pas perdu notre optimisme.
La génération de nos parents, grands-parents ou arrière-grand parents pour les plus jeunes a connu deux guerres mondiales, la shoah. Là-dessus, il nous faudrait sortir de cet enfer. Sourire pour des fils et des filles de survivants.
Je crois vraiment que le progrès appartient aux générations futures nonobstant le respect du à nos anciens et à leur souffrance.

Nous pensons avec ce que nous sommes. L'autre jour, j'entendais à la télé un critique littéraire qui disait que dans l'éducation des enfants, toute la faute revenait à Françoise Dolto, qui, selon lui, en donnant la parole aux enfants aurait prôné le laisser faire. En face, la journaliste qui avait fait une biographie de cette psychanalyste à demander à ce critique littéraire quels livres de cette auteur il avait lus. Ce monsieur n'en n'avait lu aucun.
Pour Francoise Dolto, l'enfant qui parle n'a pas forcément raison car il ne connait pas toute la complexité du monde. Il dit simplement ce qu'il ressent avec son coeur. Il livre son rêve. C'est aux parents et éventuellement aux éducateurs, aux professeurs de faire la jointure entre cette utopie et la réalité. Ce n'est pas chose aisée. Bien sûr qu'un enfant ne peut pas mener le monde. Il le voudrait bien. Le lui dire, ce n'est pas le vexer. On apprend tous les jours la relativité des choses. C'est en ce sens que l'usage du ceinturon est un raccourci qui dans une éducation peut s'avérer nocif. Il pourrait freiner la pensée.

Tout cela n'excluant pas bien sûr la violence économique actuelle faite aux familles, mais là, dans nos démocraties, nous ne pouvons que maudire nos propres bulletins de vote.
_________________
L'aurore s'allume,
L'ombre épaisse fuit;
Le rêve et la brume
Vont où va la nuit.