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 L'hoerreur existe même à Millau

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Irma



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MessageSujet: Re: L'hoerreur existe même à Millau   Jeu 5 Mar 2009 - 16:17

Punaise, je viens de lire l'article sur l'enfant dans le placard.

"comme quarante à cinquante mille enfants annuellement maltraités. Sept cents d’entre eux en meurent." 700 !!!!!!

700 !!!!!!!!!!! ??????????

Par an ????? Je suis horrifiée !
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Farouche



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MessageSujet: Re: L'hoerreur existe même à Millau   Jeu 5 Mar 2009 - 16:19

*Bloody = C'est que c'est diablement difficile d'être sûr aussi : cet enfant sur le toit, est-ce qu'il jouait ? était-ce un pari ? un gamin en slip avec son chien, au vu et au su de tous, c'est encore plus dur d'y voir le mal. On suppose que le mal sera caché.

Et il y a la peur d'accuser injustement aussi. Je me souviens d'une histoire aux USA d'un pauvre mec qui avait tout perdu : femme, job, amis, à cause d'une accusation de pédophilie dont il fut prouvé mais, trop tard, sa vie était foutue, qu'elle était injustifiée.

Quand même, les instit font leur boulot, à chaque fois qu'ils suspectent quelque chose.
Mon petit voisin que je ne connais à peine, même si j'ai des doutes, je ne vais pas lui dire "montre moi tes côtes" ou "il te bat ton papa ?" parce qu'il a toutes les chances qu'il disculpe son tortionnaire et en plus qu'il le prévienne et en subisse les conséquences.

Bref, agir juste est sacrément délicat. Comme dit Romane, on n'est jamais témoin...

J'aime pas parler de ça inutilement, mais là, c'est pas inutile : je me suis faite cogner et cogner sévère ! par mon conjoint (autre époque) pendant 2 ans à l'insu de tous mes proches. Même mes parents n'ont rien vu. Incroyable ? Ben non : c'est futé un tortionnaire, ça a réponse à tout. Et la victime, elle, elle a bien appris à fermer sa gueule, crois-moi.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: L'hoerreur existe même à Millau   Jeu 5 Mar 2009 - 16:42

Des histoires d'innocents accusés à tort ily en a dans toutes les catégories de crimes, si j'avais le moindre doute sur quelqu'un de mon entourage, croie-moi que la possibilité de me tromper ne m'arrêtera pas pour agir.

Comme tu dis, en parler ici ce n'est pas inutile, même si je ne pense pas que cela changera grande chose à la donne pour ceux qui souffre. Et surtout, qu'on ne trouvera jamais de réponses valables (à mes yeux) au "pourquoi" de ces comportements. Je parle des tortionnaires là, pas à ceux ou celles qui ont eu UN geste un jour lors d'un pétage de plomb. Tout parent sait bien à quel point d'énervement un enfant peut nous pousser. Le seul garde fou est la maîtrise, et il me semble que c'est valable en de nombreuses circonstances causant des dégâts collatéraux.

Farouche a écrit:
Mon petit voisin que je ne connais à peine, même si j'ai des doutes, je ne vais pas lui dire "montre moi tes côtes" ou "il te bat ton papa ?" parce qu'il a toutes les chances qu'il disculpe son tortionnaire et en plus qu'il le prévienne et en subisse les conséquences.


Evidemment, ce n'est pas ce que je dis non plus ! Mais il y a de nombreuses campagnes de pub pour diverses associations ou autres(service public) qui ont des structures permettant de faire des signalements sans pour autant sauter sur le gamin ou son parent maltraitant, la plus connue étant le 119 Enfance Maltraitée. Un numéro où l'anonymat est garanti dans les cas ou, justement, la personne aurait peur de se tromper... Enfin bref, ce que je veux dire, c'est que nous avons tous les moyens d'agir quand on a un doute, et peu importe la façon finalement. Ce qui est constaté c'est que les gens sont très peu à le faire réellement.

Farouche a écrit:
J'aime pas parler de ça inutilement, mais là, c'est pas inutile : je me suis faite cogner et cogner sévère ! par mon conjoint (autre époque) pendant 2 ans à l'insu de tous mes proches. Même mes parents n'ont rien vu. Incroyable ? Ben non : c'est futé un tortionnaire, ça a réponse à tout. Et la victime, elle, elle a bien appris à fermer sa gueule, crois-moi.


On est pas dans la compétition de la misère mais je t'invite à aller lire "enfance amère", un petit morceau autobiographique, tout petit comparé aux vingt années passées auprès de ma mère. Une mère nourrice à la DASS et maltraitante.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: L'hoerreur existe même à Millau   Jeu 5 Mar 2009 - 16:47

On ne peut pas témoigner de faits auxquels on n'assiste pas, mais on peut dans certains cas attirer l'attention pour susciter une "surveillance". C'est ce que je fais notamment dans les ateliers de théâtre enfants/ados. Comme l'enfant est entre les mains de toute une chaîne d'adultes, les recoupements peuvent se faire et amener à un résultat.

Par contre, pour un cas d'enfant que personne ne peut soupçonner (l'enfant enfermé dans un placard ne va ni à l'école, ni au théâtre, ni au centre de loisirs, ni même jouer chez les voisins), impossible de déceler quoi que ce soit...

Pour reprendre ce que tu dis, Blood', je n'aimerais pas accuser à tort. Ce doit être aussi terrible pour un innocent que de porter le poids d'une accusation fausse. Une vie foutue, c'est vite fait...

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: L'hoerreur existe même à Millau   Jeu 5 Mar 2009 - 17:03

Citation:
On est pas dans la compétition de la misère mais je t'invite à aller lire "enfance amère", un petit morceau autobiographique, tout petit comparé aux vingt années passées auprès de ma mère. Une mère nourrice à la DASS et maltraitante.

J'irai, bien sûr.
Si je citais mon exemple, c'était juste pour montrer que même le nez dessus, on ne voit pas (les raisons sont multiples et bcp sont du domaine de Vic...) et que ça rend les choses compliquées

Bien sûr, vous avez raison toutes les deux. Un peu de bon-sens aide à avoir les bonnes réactions ni trop ni trop peu.

Mais je me souviens de mon malaise quand la maîtresse m'avait convoquée à la maternelle : Diane avait 3 ans et elle était tombée sur sa flûte à bec. Elle avait un maousse coquard à l'œil. Or, quand la maîtresse lui a demandé ce qui lui était arrivé, elle n'a que bredouillé, parce qu'elle avait honte d'être tombée -comme un bébé- Et moi, je me suis retrouvée à bafouiller en expliquant ce qui pourtant était la pure vérité... j'avais tellement peur qu'on croie que je battais ma fille.

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MessageSujet: Re: L'hoerreur existe même à Millau   Jeu 5 Mar 2009 - 17:03

Romane a écrit:

Par contre, pour un cas d'enfant que personne ne peut soupçonner (l'enfant enfermé dans un placard ne va ni à l'école, ni au théâtre, ni au centre de loisirs, ni même jouer chez les voisins), impossible de déceler quoi que ce soit...


Oui, c'est ce que je disais en parlant des enfants qui n'existe pas


Pour le risque de la dénonciation, je vous comprends toutes, mais c'est un choix intime quand on se retrouve dans cette situation.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: L'hoerreur existe même à Millau   Jeu 5 Mar 2009 - 17:05

Citation:
c'est un choix intime quand on se retrouve dans cette situation.

Absolument ! C'est là où il faut faire intervenir sa conscience, son intuition, son intime conviction. Et ça, personne ne peut rien y redire.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: L'hoerreur existe même à Millau   Jeu 5 Mar 2009 - 17:06

Farouche a écrit:

Mais je me souviens de mon malaise quand la maîtresse m'avait convoquée à la maternelle : Diane avait 3 ans et elle était tombée sur sa flûte à bec. Elle avait un maousse coquard à l'œil. Or, quand la maîtresse lui a demandé ce qui lui était arrivé, elle n'a que bredouillé, parce qu'elle avait honte d'être tombée -comme un bébé- Et moi, je me suis retrouvée à bafouiller en expliquant ce qui pourtant était la pure vérité... j'avais tellement peur qu'on croie que je battais ma fille.


J'ai eu ce genre de plan aussi, j'ai eu cette peur-là mais quand on a rien à se reprocher et que les choses sont simples, tout est vite tiré au clair.
Enfin bref, je vais en rester là pour l'instant car justement, c'est l'heure de l'école !
Smile

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: L'hoerreur existe même à Millau   Jeu 5 Mar 2009 - 17:08

C'est pour ça que je n'emploie pas "dénonciation" (sous-entendu un parent ou autre), lui préférant : "jetez un oeil sur" (sous entendu l'enfant)

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MessageSujet: Re: L'hoerreur existe même à Millau   Ven 6 Mar 2009 - 9:16

Intimité, secret, dénoncer, regarder, scandale.

Pour lutter contre la vision de la scène d’horreur qui nous renvoie à notre propre violence interne, à notre colère qui ne serait pas toujours bonne conseillère, nous devons, chacun à notre façon utiliser des mécanismes de défense.
Il ne faudrait pas que nous nous mêlions de ce qui ne nous regarde pas et du coup, nous prenons le risque de baisser les yeux.
Je crois au contraire qu’il faut regarder les enfants, regarder leur corps, et parler avec eux des traces qui s’y trouvent. Un enfant, ça se blesse souvent. Faut un budget mercurochrome et pansements pour les parents ! Or, souvent, les professionnels de l’enfance hésitent à parler avec les enfants de leurs bobos. Ce serait trop intrusif. Pour peu que le professionnel soit un homme, plane alors la suspicion de pédophilie sur son regard. Or, dans une école maternelle, primaire, un collège, il y a de nombreuses occasions où l’enfant est amené à montrer son corps à l’adulte (activités sportives, piscine etc.) Ce peut-être autant d’occasion pour s’étonner, s’intéresser à une marque corporelle que porte l’enfant. Comme dit Bloody, quand il n’y a pas de lézard, les choses sont vite claires…
En tant que psychomotricien, je me suis surpris moi-même ces dernières années à ne plus trop regarder le corps des enfants. Comme si le contexte me poussait à ne pas trop le voir alors que c’est mon métier. Mais, peut-être par peur de découvrir une sale affaire, je ne parlais plus aux enfants de leurs bobos alors que pour eux c’est un sujet drôlement important.
Le corps des enfants ne nous appartient pas, pas plus qu’il appartient à leurs parents. Le corps de l’enfant appartient à l’enfant. Faut discuter avec lui de cela. Pourquoi cet autre enfant l’a mordu et que ses dents sont rentrés dans sa chair ? etc… Les enfants ne sont pas des monstres de pudeur. Ils s’étonnent même souvent de la pudeur exagérée des adultes à leur égard. Pourquoi ces derniers ne voient-ils pas leurs blessures, car quand ça saigne, il y aura bien une maman pour me voir et pour s’occuper de moi, non ? Pourquoi personne ne fait rien ? Ils veulent plus me parler. En quoi suis-je devenu si monstrueux ?

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
L'aurore s'allume,
L'ombre épaisse fuit;
Le rêve et la brume
Vont où va la nuit.
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sophiesuite



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MessageSujet: Re: L'hoerreur existe même à Millau   Ven 6 Mar 2009 - 10:45

Citation:
Le corps des enfants ne nous appartient pas, pas plus qu’il appartient à leurs parents. Le corps de l’enfant appartient à l’enfant. Faut discuter avec lui de cela. Pourquoi cet autre enfant l’a mordu et que ses dents sont rentrés dans sa chair ? etc… Les enfants ne sont pas des monstres de pudeur. Ils s’étonnent même souvent de la pudeur exagérée des adultes à leur égard. Pourquoi ces derniers ne voient-ils pas leurs blessures, car quand ça saigne, il y aura bien une maman pour me voir et pour s’occuper de moi, non ? Pourquoi personne ne fait rien ? Ils veulent plus me parler. En quoi suis-je devenu si monstrueux ?


J'aime beaucoup ce passage.
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MessageSujet: Re: L'hoerreur existe même à Millau   Ven 6 Mar 2009 - 10:57

C'est très très délicat, la pudeur. Mes deux bambins ( je rappelle 2 et 4 ans ) par ex, se mettent souvent à moitié tout nus. Je leur dis que non, qu'ils vont attraper froid, etc... Mais non : les v'là à poil en train de courir dans l'appart. Je les attrape; je les rhabille, et un quart d'heure après , pffff encore à moitié à poil ! Au bout d'un moment je les laisse faire !

Perso, ça ne me gène pas, mais j'imagine que si à ce moment une personne étrangère à la famille se pointe à l'improviste , il va penser que c'est étrange, ces deux mômes qu'on laisse courir les fesses à l'air ! Cette personne fera peut-être un signalement à la DASS ! J'en sais rien ! ( en général si je sais que y'a de la visite, je leur dis qu'il ne faut pas enlever les habits devant les gens, que personne ne le fait , et que moi non plus ! Very Happy )

Non ? Donc oui , là c'est ma pudeur qui intervient, j'y pense, et pourtant je ne leur dis pas : ne te mets pas tout nu, on voit tes fesses, ou des choses comme ça, parce que je n'ai pas envie de leur donner une pudeur étrangère à la leur, une pudeur liée au sexe, qui est une affaire d'adulte. Ils s'en foutent qu'on voit leurs fesses !
C'est leurs corps, oui. Et à leur âge les fesses ou les bras , c'est pareil !
Il me semble ! Peut-être que je me trompe ?

Alors que faire ?

( bon je me rends compte que je suis peut-être hors sujet , pardon , alors)
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Farouche



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MessageSujet: Re: L'hoerreur existe même à Millau   Ven 6 Mar 2009 - 11:20

Moi, je les laissais se balader à poil, visiteurs ou pas. Les enfants aiment ça en général, c'est normal, on est bien tout nu (sauf quand il fait trop froid). Ce sont les adultes qui sont trop coincés. Puis en grandissant, ben, ça leur est venu tout seul de ne pas se mettre nus devant les gens, voilà. Sans contrainte, juste en grandissant.

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MessageSujet: Re: L'hoerreur existe même à Millau   Ven 6 Mar 2009 - 11:25

Ben, tu vois Farouche, merci ! Tu me rassures! Je me rends compte, même si je le savais déjà que je suis vachement prude , en fait .

tong
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MessageSujet: Re: L'hoerreur existe même à Millau   Ven 6 Mar 2009 - 11:33

Tant mieux Smile
Ben comme tu vas y avoir droit toi aussi certainement (et même si on est un peu hors sujet) j'ajoute une précision :
concernant la masturbation en public (si, ils font ça aussi des fois tong )surtout à l'âge des tiens). Là par contre, j'intervenais. Je leur disais gentiment : "ton corps est à toi, tu peux jouer avec tant que tu veux si ça te fait plaisir, mais ce jeu-là c'est trop intime pour partager avec les invités, et même avec nous. Joue quand tu es tout(e) seul(e)"

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: L'hoerreur existe même à Millau   Ven 6 Mar 2009 - 11:37

Et ben voilà, là aussi, c'est exactement ce que je leur dis ! ( ouf! )

tong
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