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| | | L'hoerreur existe même à Millau | |
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| Auteur | Message |
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Irma
Nombre de messages: 1495 Date d'inscription: 16/12/2008
 | Sujet: Re: L'hoerreur existe même à Millau Ven 6 Mar 2009 - 11:37 | |
| Et ben voilà, là aussi, c'est exactement ce que je leur dis ! ( ouf! )  |
|  | | Farouche

Nombre de messages: 3123 Localisation: Sud où il fait beau Date d'inscription: 29/04/2008
 | |  | | Tryskel

Nombre de messages: 1810 Age: 61 Localisation: Avalon Date d'inscription: 25/09/2007
 | Sujet: Re: L'hoerreur existe même à Millau Ven 6 Mar 2009 - 12:11 | |
| "Dans tout le régne animal", mon Fléau, l'humain est le seul qui soit capable de faire du mal à lui, et à ceux qui étant humains sont aussi "lui"! C'est tellement inconcevable, même si c'est, qu'on refuse de le voir! C'est trop facile de maltraiter un enfant qui n'a de référence que ses "Parents" même si les parents sont des monstres! Et ces monstres là, même si tous les pys de LU me tombent dessus, je ne leur trouve aucune excuse, aucune justification, ils n'ont tout simplement pas le droit! Et je suis d'autant plus virulente sur le sujet, que je sais de quoi je parle! Et vivre avec, bah, c'est pas gagné! Et, l'aveyronnais, y'a un E de trop à Horreur! Elle se suffit à elle même, pas la peine d'en rajouter! *"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"* Me' zalc'h ennon ur fulenn Aour.
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|  | | Passionata
Nombre de messages: 1183 Age: 40 Localisation: Isère Date d'inscription: 16/01/2009
 | Sujet: Re: L'hoerreur existe même à Millau Ven 6 Mar 2009 - 13:27 | |
| | Tryskel a écrit: | "Dans tout le régne animal", mon Fléau, l'humain est le seul qui soit capable de faire du mal à lui, et à ceux qui étant humains sont aussi "lui"! C'est tellement inconcevable, même si c'est, qu'on refuse de le voir! C'est trop facile de maltraiter un enfant qui n'a de référence que ses "Parents" même si les parents sont des monstres! Et ces monstres là, même si tous les pys de LU me tombent dessus, je ne leur trouve aucune excuse, aucune justification, ils n'ont tout simplement pas le droit! Et je suis d'autant plus virulente sur le sujet, que je sais de quoi je parle! Et vivre avec, bah, c'est pas gagné! Et, l'aveyronnais, y'a un E de trop à Horreur! Elle se suffit à elle même, pas la peine d'en rajouter! |
C'est tout de même une longue histoire que celle de l'Homme et la nature. Le problème de la nature c'est qu'elle est complexe et ce qu'on intègre difficilement voire pas du tout en cas de souffrance, c'est pourquoi certains subissent et pourquoi d'autres non. C'est là qu'on redouble d'effort dans le fait de la réflexion et de ce fait, aller chercher la faille sans englober l'Humanité entière. Pourquoi dis-je cela ? Lorsqu'un drame se produit, il se produit là, à côté de nous, très proche, sous nos yeux. Aussi étonnant qu'il soit, de nombreux faits sont inapparents, inexistants donc inapproprié à autrui. Quand on rencontre ce genre de fait. On en tombe sur le cul. Certains seront plus touchés que d'autres selon leur perception de vie et en fonction de leur vécu. Mais en gros cela nous touche tous, car si on avait su on serait peut-être intervenu d'une façon ou d'une autre. Le problème est cet état d'inconscience que l'on porte en soi dans le fait que l'on puisse imaginer savoir, se douter, mais qui fait faire se dire : « non, ce ne peut être possible ! » Dans ce cas-là, le fait, l'action continuera par le cheminement du déni humain. Pourquoi, et comment tout cela ne peut s'intégrer comme existant dans le genre humain ? Sans doute est-ce lié à une minorité ? J’en doute au vu de la capacité monstrueuse du genre humain. Mais, il est important de se déculpabiliser de n'avoir rien pu faire. C'est malheureux à dire, mais c'est aussi la réalité. Comment pourrions-nous aider le Monde entier souffrant de ces crimes, des violences qu'elles quelles soient ? Il en est tout autre de l'individu qui a souffert ou qui souffre.
Là où je me pose questions, par exemple : vous avez un enfant qui va à l'école et a le corps rempli d'hématomes, de blessures ou de boutons d'orties sur le visage et qu'il n’y ait pas plus de réactions, d’interventions que ça dans le monde des adultes ? La société se rend-elle aveugle volontairement ? Est-ce que c'est compliqué pour elle que de dénoncer des faits ?
Alors parfois, on va chercher dans la tête d'un enfant. Alors qu'il faudrait chercher dans la tête des adultes. Quand inconsciemment la société se rend aveugle, il peut se produire un effet-choc chez l'individu souffrant, repoussant la société elle-même, car non-assistance en personne en danger (c'est ce en quoi elle croit). Quand on est seul au monde dans sa souffrance, on ne sait pas vers qui se retourner et en même temps on imagine que là, une personne ou des personnes vont se pencher sur vous pour vous protéger un peu comme le prince venant délivrer la princesse. C'est l'effet Cendrillon.
Alors, vivre avec, oui, non seulement avec, mais soi et la souffrance, cela devient est un état psychologique complexe. Ensuite, il faut vivre avec soi, la souffrance et la société. La problématique s'avère dès lors d'une grande complexité. Bien entendu, il doit être faisable de sortir cette situation inextricable de la tête du souffrant. |
|  | | Vic Taurugaux

Nombre de messages: 3350 Localisation: 20°16'31.10"S-57°22'5.53"E Date d'inscription: 27/03/2007
 | Sujet: Re: L'hoerreur existe même à Millau Ven 6 Mar 2009 - 13:34 | |
| Les enfants sont différents des adultes. Ce sont des enfants mais souvent les adultes oublient cela. Court-circuitant le temps qui passe, ils les prennent pour des adultes semblables à eux pour tenter de se réapproprier magiquement leur propre enfance perdue. Avoir des enfants qui pourraient partager les mêmes plaisirs et les mêmes souffrances que nous. Dans le même temps. Comme ça, on serait enfin les mêmes. Par exemple, moi, en tant qu’adulte, j’aime bien les plats épicés, l’harissa dans le couscous. Ca vous chauffe l’intérieur des boyaux pendant que la semoule vous cale. Une nourriture aussi forte et pleine me renvoie sûrement à des souvenirs d’enfance où un plat, par l’intensité des sensations, jouait pour moi entre plaisir et déplaisir. Je le reproduis sur moi aujourd’hui juste pour mon propre plaisir. De là, à forcer une petite fille à manger des tartines d’ail comme nous le décrit Passionnata pour lui faire éprouver les mêmes expériences gastronomiques que les miennes, il y a un pas. Celui de l’interdit qui est le corolaire de la sexualité des adultes. Nous n’avons pas la même sexualité que les enfants. Eux, ils peuvent très bien jouer les fesses à l’air, la génitalité n’est pas trop leur problème, car leur trip, c’est plutôt de dire et redire des mots comme cacaboudin. Ca, c’est génialement excitant. Eclabousser, laisser un peu partout des traces de leur activité, se caresser la peau, mettre les chaussures de maman, etc…. Nous n’avons en tant qu’adultes pour nous mettre en adéquation avec les jeunes enfants que, d’une part, ce que nous avons pu conserver de notre enfance à l’intérieur de nous et, d’autre part ce que nous montrent et nous disent les jeunes enfants actuels. Aussi, écouter, regarder nos propres enfants, c’est prendre le risque d’entendre à nouveau l’enfant que nous étions avant toutes les défenses que nous avons mis en place quand ce dernier souffrait trop. Faire le pari de ne plus jamais pleurer quand on est une petite fille est un projet très courageux pour faire enfin taire le bébé insupportable qu’on transporte en soi, mais, c’est en même temps se priver de sa propre sensibilité de nourrisson fort nécessaire pour devenir parent ou pour apprécier le couscous à sa juste valeur. Donc, loin de nous, les psys d’excuser en aucune sorte le comportement de ces pauvres parents de Millau, juste regretter pour eux leur enfance une deuxième fois dramatiquement reperdue. Tout ce que leur jeune enfant avait pour fonction de leur enseigner pour une deuxième chance, s’est révélé pour eux dramatiquement insupportable. Il ne leur resta plus alors comme solution que d’étouffer leur propre vie une seconde fois. Tout le monde a le droit d’être consterné par un aussi grand gâchis. Car tout le monde est à plaindre dans ce dramatique fait-divers. *"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"* L'aurore s'allume, L'ombre épaisse fuit; Le rêve et la brume Vont où va la nuit.
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|  | | Romane Administrateur

Nombre de messages: 64239 Localisation: Kilomètre zéro Date d'inscription: 01/09/2004
 | Sujet: Re: L'hoerreur existe même à Millau Ven 6 Mar 2009 - 13:36 | |
| Je parie qu'il y a aussi, dans la tête des adultes qui voient et ne disent rien, la frilosité du "ça ne me regarde pas", du "je ne veux pas être mêlé à une sale histoire", du "j'ai peur des représailles", etc. etc. Et comme le dit si bien Vic : les hommes sont carrément plus vulnérables que les femmes, dans les écoles maternelles et centres de loisirs. Rançon de nos extravagances, équilibre difficile à trouver... |
|  | | Irma

Nombre de messages: 1495 Age: 44 Localisation: Agen Date d'inscription: 16/12/2008
 | Sujet: Re: L'hoerreur existe même à Millau Ven 6 Mar 2009 - 13:42 | |
| Merci , Vic, j'aime beaucoup ce que tu écris-là (Ça continue de m'éclairer sur moi-même, l'air de rien.) |
|  | | Passionata
Nombre de messages: 1183 Age: 40 Localisation: Isère Date d'inscription: 16/01/2009
 | Sujet: Re: L'hoerreur existe même à Millau Ven 6 Mar 2009 - 13:47 | |
| Dans ce que j'écris, juste au dessus du texte de Vic, qui encore une fois m'éclaire, je pose des questions. L'avez-vous vu ? |
|  | | Romane Administrateur

Nombre de messages: 64239 Localisation: Kilomètre zéro Date d'inscription: 01/09/2004
 | Sujet: Re: L'hoerreur existe même à Millau Ven 6 Mar 2009 - 13:56 | |
| Ma réponse répondait en partie à certaines de tes questions sur la société, Passio. |
|  | | Passionata
Nombre de messages: 1183 Age: 40 Localisation: Isère Date d'inscription: 16/01/2009
 | Sujet: Re: L'hoerreur existe même à Millau Ven 6 Mar 2009 - 14:20 | |
| | Romane a écrit: | | Ma réponse répondait en partie à certaines de tes questions sur la société, Passio. |
Oups... Pardon, je n'avais pas vu.
Donc on a raison de dire chacun pour soi et "Dieu" pour tous ? J'espère que le "soi-chacun" a assez de foi...
Parce que, je ne trouve pas cela très... arf.. C'est innommable.
Pour ma part, il y a quelques mois de cela, un enfant des voisins du dessous de chez moi, pleurait et hurlait. Pas le hurlement d'un enfant capricieux, le hurlement d'un enfant traumatisé. L'enfant avait l'âge d'être solarisé puisqu'il avait 6 ans. Il y avait école le lendemain. Les cris ont commencé à 23 heures environ. Mon coeur c'est mis à cogner très fort dans la poitrine. C'était insupportable pour moi d'entendre ce petit bout hurler de terreur et je ne pouvais dormir. Il hurlait : Non hané ! Hané ! Non ! Hané ! Hané... (je ne sais pas écrire le turc) En gros, il hurmait : Non, maman, maman ! A 23h30, je vire dans la maison en état de stress intense, état de choc. Je compose le 17. Gendarmerie nationale. Là, ça hurle encore, ça pleure. Le gendarme me demande mon nom, mon prénom, mon adresse et mon numéro de tel. J'explique ce que j'entends. Vous savez quoi ? Il n'avait pas l'air de me croire !!! Il m'a demandé de descendre voir. Ben oui, connaissant le Type violent qui battait sa femme, j'allais aller voir ! Là, je lui ai dit posément, alors que la seule chose que j'avais en moi était un volcan en ébulition près à éclater : écoutez monsieur, je vous fais le signalement de quelque chose de pas normal, un petit enfant hurle de terreur et pleure, il est 23h45, cela fait 3/4 d'heures que cela dur. Il devrait être en train de dormir paisiblement, demain il y a école. Vous faites comme vous voulez. Merci monsieur, au revoir.
20 mn (c'est long 20 minutes) plus tard les gendarmes étaient là. Ils ont fait sortir le type de la maison. Cela faisait une heure qui battait sa femme sous les yeux de l'enfant...
Je suis heureuse d'avoir pu apporter quelque chose, même si c'est de façon lointaine... Pourtant, moi aussi j'avais peur de sa merde, il m'avait menacé plus d'une fois...
Dernière édition par Passionata le Ven 6 Mar 2009 - 18:26, édité 1 fois |
|  | | Alizé

Nombre de messages: 1441 Localisation: BRETAGNE Rennes Date d'inscription: 26/05/2008
 | Sujet: Re: L'hoerreur existe même à Millau Ven 6 Mar 2009 - 14:38 | |
| Bien vu tes questions Passionata. Peut-être que les gens ont peur d'imaginer plus que n'est la réalité, de devenir des délateurs....de causer du tort. Souvent ce que l'on voit ce sont des traces, mais les enfants se cognent facilement... On peut suspecter à tort...et l'humain sait qu'il est propmt à juger l'autre, et n'aime pas être jugé lui même. Souvent une tierce personne ne voit pas les actes de violence...même l'enfant a rarement l'attitude d'un enfant battu. A l'extérieur s'il n'y a pas de pression, il peut se montrer joyeux, drôle, bon camarade ; c'est toujours ça de pris comme moments de bonheur dans la journée. Il faut beaucoup de flair et de tact si on veut agir pour le bien d'un enfant. Un exemple : J'avais dans ma classe un petit Daniel (j'ai changé le prénom). Un élève charmant, intelligent, doux, sociable, sportif...il n'avait qu'une appétence moyenne pour les matières "scolaire". La maman après une période de vie "aisée" mais malheureuse avait choisi de reprendre sa liberté et elle élevait seule ses deux garçons. Ce n'était pas facile pour elle matériellement, elle se posait beaucoup de questions et agissait au mieux. Daniel venait parfois jouer avec mon fils, ils s'entendaient bien, puis ils se sont perdu d'amitié puisque la maman avait trouvé un petit emploi, un appart dans une HLM dans un autre quartrier, et ses enfants ont été scolarisés dans une autre école. Daniel m'a toujours parlé dès qu'il me rencontrait, sa maman aussi. Ils ont eu à traverser des périodes très difficiles....il en reste des traces (culpabilité pour l'enfant, maladie pour la mère) L'évènement déclencheur...une maman d'élève bien intentionnée. Daniel avait dit que sa maman le battait, la maman d'un copain a fait sa BA et l'a signalé, les services sociaux sont venus constater...un dossier a été ouvert, et l'affaire a suivi son cours... la maman a perdu le peu de confiance qu'elle avait en elle. Elle a eu la sagesse de ne rien reprocher à son fils, mais le mal était fait ! Daniel a 18 ans maintenant, il vit sa vie de jeune , adore sa mère, même s'il reconnait qu'elle le "surveille" un peu trop dans un quartier où les occasions de "faire des bêtises" sont nombreuses. Daniel à 7 ans avait bien compris qu'on n'a pas le droit de frapper un enfant...une gifle a suffi pour que sa maman devienne une tortionnaire aux yeux de la société. *"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"* Les sources naissent des pierres. Elles ont dans l'herbe, Le goût des framboises. J.C. Renard
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|  | | Passionata
Nombre de messages: 1183 Age: 40 Localisation: Isère Date d'inscription: 16/01/2009
 | Sujet: Re: L'hoerreur existe même à Millau Ven 6 Mar 2009 - 14:45 | |
| Ca me laisse muette, Alizé. Ca me laisse muette parce que le problème dans ce monde ce sont les extrémités... Je suis naïve et rêve d'un monde utopique. Et quand des réalité sont posées, comme tu viens de le faire. Je m'aperçois des contrastes (noir/blanc) - beaucoup souffre du manque de balance. L'équilibre. * parfois je fais de ces boulettes... j'avais écrit s'ouvre au lieu de souffre....  |
|  | | Alizé

Nombre de messages: 1441 Localisation: BRETAGNE Rennes Date d'inscription: 26/05/2008
 | Sujet: Re: L'hoerreur existe même à Millau Ven 6 Mar 2009 - 17:57 | |
| Dans le cas que tu cites Passio., il n'y avait rien d'autre à faire. Parfois il faut agir de suite quand c'est flagrant, dans d'autres cas il faut bien réfléchir. Un jour j'ai refusé de laisser partir un enfant avec son père ivre mort. C'était le week end du père, légalement il fallait que je lui remette son enfant. Je n'ai pas pu...c'est l'éducateur de l'enfant qui est venu...j'ai vraiment détangé tout le monde ce soir là ! ( je vois encore le regard furibond de ma chère directrice qui était pressée de partir en week end elle même) *"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"* Les sources naissent des pierres. Elles ont dans l'herbe, Le goût des framboises. J.C. Renard
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