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Respect du thème

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Romane
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MessageSujet: Respect du thème   Mar 10 Avr 2007 - 22:18

"Jour de pluie"


Un débat ayant commencé à naître et le sujet promettant d'être euh... prometteur... je crée ce fil.
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Romane
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MessageSujet: Re: Respect du thème   Mar 10 Avr 2007 - 22:22

Romane a écrit:
Tu considères donc que "jour de pluie" est le rôle principal ? Etrange...


riz impérial a écrit:
Tout simplement : oui...
Je me suis même demandé pourquoi autoriser un autre titre que "Jour de pluie".


Ro rebelle a écrit:
Quand l'écriture sera placée sous le poids des interdictions, j'apprendrai à peindre.


l'enfoiré de Vilain lèche-riz a écrit:
Oui..en fait je suis assez d'accord..;Tout le monde le même titre....

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rizlabo
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MessageSujet: Re: Respect du thème   Mer 11 Avr 2007 - 1:20

Moni ? Tu viens ?
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rizlabo
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MessageSujet: Re: Respect du thème   Mer 11 Avr 2007 - 1:23

Un critère proposé : si on enlève la pluie, un jour, des textes proposés et qu'on la remplace par -mettons- du brouillard ou des oeufs à la coque.
Qu'en reste-t-il ?
Dans certains textes, l'intégralité ou presque.
Conclusion : bien joué, mais HS.
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Romane
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MessageSujet: Re: Respect du thème   Mer 11 Avr 2007 - 2:40

Donc selon toi, pour qu'il ne puisse pas y avoir de débordement, il faudrait écrire un texte dont le titre serait : Jour de pluie, et le contenu : Jour de pluie.

En gros ça se présenterait comme ça :

* * * **

Jour de pluie.


Jour de pluie.


* * * * *

Là, on ne pourrait voir ni chapeau, ni oeuf à la coque, ni brouillard.
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rizlabo
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MessageSujet: Re: Respect du thème   Mer 11 Avr 2007 - 3:31

Je n'ai nullement parlé de débordement, surtout quand il s'agit d'oeuf à la coque ou de liquide quelconque...
Je veux simplement dire que j'ai remarqué que la pluie était, bien souvent, un élément très secondaire, voire superflu du décor dans les textes proposés.
Ce n'est évidemment pas interdit.
Enlever "jour de pluie", dans certaines contributions, et on tombe sur un oeuf à la coque plein pot côté gros-boutiste.
C'est jouable, bien sûr, mais je compte bien prendre cet élément aussi en compte : est-ce que "jour de pluie" est un élément central, sans lequel tout l'essai s'effondre ?
Est-ce que -par exemple- la description d'une promenade garde son sens à se dérouler sans "un jour de pluie" ? Si oui, le thème est un simple raccord, un prétexte à participation. Ce n'est pas déshonorant, mais ce n'est pas tout à fait le sujet.
Décrire et raconter le jaune d'un oeuf à la coque, version gros-boutiste, baigné d'une pluie de sel est une chose, expliquer tout bien le spleen du petit bruit de l'oeuf dur sur le bar un matin de pluie en est une autre...
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Romane
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MessageSujet: Re: Respect du thème   Mer 11 Avr 2007 - 4:00

Si la pluie de sel n'est pas ordinaire, si elle n'est pas comparable avec la place du sel d'habitude parce que ce jour là fut un jour de pluie de sel tel qu'on pourrait (par exemple) s'imaginer que l'océan inversé aurait pu sécher, laissant place à un paysage recouvert de sel comme si la pluie de cristaux s'était brutalement abattue sur le monde, alors "jour de pluie" prend toute son ampleur et sa raison d'être.

Par contre, si c'est pour saler un oeuf comme hier ou comme le prochain, effectivement... le jour n'a rien de particulier à ce sujet, et il faut trouve une autre pluie.

Quelque chose qui va s'abattre, qui s'abat ou qui s'est abattu, qui n'est pas "comme tous les autres jours", qui change quelque chose, qui provoque quelque chose, qui confirme ou affine quelque chose.

Nul besoin que ce soit de l'eau, des gouttes d'eau. Une étrange pluie dans ce jour pas comme les autres.

On l'a déjà dit. "Jour de pluie" peut être interprété comme "c'est ma fête" (dans le sens inverse, selon l'expression populaire). Et si ce jour de pluie était fait de coups et blessures ? "les coups pleuvaient"....
Le verbe pleuvoir est employé pour pas mal de choses.

J'ai l'impression que tu cherches la pluie du ciel, absolument. La description de cette pluie là. Je ne comprends pas pourquoi tu t'y enfermes, malgré les explications et ouvertures faites ici ou là dans l'espace défi-plume.
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rizlabo
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MessageSujet: Re: Respect du thème   Mer 11 Avr 2007 - 4:17

Citation:
J'ai l'impression que tu cherches la pluie du ciel, absolument. La description de cette pluie là. Je ne comprends pas pourquoi tu t'y enfermes, malgré les explications et ouvertures faites ici ou là dans l'espace défi-plume.

Hé bien c'est que tu n'as absolument RIEN compris à mes explications...


Sans doute ne suis-je pas clair...

A- "la pluie" peut-être une pluie de tout ce que l'on veut, et justement pas nécessairement une pluie de gouttes d'eau, tant cet angle d'attaque va de soi.
B- que cette pluie de (pas de gouttes d'eau) devrait, idéalement, pour bien faire, être un élément central du texte, sans lequel le récit s'effondre...

Et que donc, exemples...
----------------------------------------
Exemple 1 : il est terrible le petit bruit de l'oeuf dur cassé sur un comptoir d'étain par un jour de pluie

Exemple 2 : elle est terrible la pluie de grains de sel dans le jaune d'un oeuf à la coque à 04.12
Coupures, élagages, et test de fonctionnement...
Exemple 1 : il est terrible le petit bruit de l'oeuf dur cassé sur un comptoir d'étain.

Exemple 2 : elle est terrible la pluie de grains de sel dans le jaune d'un oeuf à la coque.
---------------------------------
Capito ?

Encore une fois, rien d'obligatoire, mais un indice de pondération pour mesurer si on dans le thème plein spot ou si on l'affleure...
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filo




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MessageSujet: Re: Respect du thème   Mer 11 Avr 2007 - 6:49

A la lumière de cette démonstration, je me range du côté de Rizlabo, pour cet argument en particulier.

On voit en effet dans certains textes la différence entre le thème traîté effectivement, et le thème du défi qui est relégué en pièce rapportée, limite interchangeable...
Genre si le thème avait été "le vent souffle" on aurait eu à peu près le même texte avec un décor légèrement différent.
Alors qu'un texte s'attachant vraiment au thème du défi ne serait plus rien sans lui.
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monilet
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MessageSujet: Re: Respect du thème   Mer 11 Avr 2007 - 7:28

rizlabo a écrit:
Moni ? Tu viens ?


J'sais pas trop, ptet pas longtemps.
Mais je suis d'accord avec toi, riz, pour beaucoup le thème n'est qu'un vague prétexte à texte, même si on l'appelle alors créativité.
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Selmer
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MessageSujet: Re: Respect du thème   Mer 11 Avr 2007 - 11:21

A lire le débat qui suit cet exercice, j’ai un peu le sentiment que la question « comment respecter un thème en faisant preuve d’originalité ? », devient « comment répondre à un thème en n’y répondant pas » et l’exercice passe du sujet « jour de pluie » au sujet « flop ». Comment jouer au foot sans marquer de but ; comment aller à la pêche sans prendre de poisson ; comment sauter 2,20 mètres en passant en dessous du fil.

La liberté de l’auteur est d’opter parmi les mille et une façons qu’offrent la langue, l’imagination et le talent. Cette liberté est infinie, donc plus que suffisante à l’intérieur même du thème pour éviter d’avoir à la chercher en dehors ou sur la limite de contestation, sauf à nier le thème. Que l’auteur choisisse la rime ou la prose, que sa pluie soit mouillée ou symbolique, son premier devoir est d’être convaincant. C’est à lui de se débrouiller pour que le rapport du texte avec le thème soit indiscutable. Les façons d’y parvenir sont innombrables et autorisent à peu près tout, pourvu que le lien apparaisse. Si ce lien est lointain, tout l’art de l’auteur - son imagination, sa maîtrise de la technique - sera de le faire deviner au fil de son développement ou par une chute habile et sans appel. Si le lien n’est pas établi, le défi est raté. S’il faut passer trois pages à expliquer où est le lien, à propos d’un texte de trois lignes qui ne montre pas, le défi est raté. La justification du lien avec le thème doit se trouver dans le texte, pas en dehors. Le critère est là : lecture achevée, on ne doit pas avoir de doute sur l’existence du lien, sinon l’auteur a été maladroit. Je crains fort que tout le reste ne soit que de la complaisance.
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monilet
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MessageSujet: Re: Respect du thème   Mer 11 Avr 2007 - 12:01

Je souscris aux propos de Selmer.
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Romane
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MessageSujet: Re: Respect du thème   Mer 11 Avr 2007 - 12:02

rizlabo a écrit:
A- "la pluie" peut-être une pluie de tout ce que l'on veut, et justement pas nécessairement une pluie de gouttes d'eau, tant cet angle d'attaque va de soi.
B- que cette pluie de (pas de gouttes d'eau) devrait, idéalement, pour bien faire, être un élément central du texte, sans lequel le récit s'effondre...

Ah voilà qui est bien plus clair, en effet, et voilà que je te rejoins.
Mais alors donc il semblerait que ta démo ne soit pas toujours appliquée. Est-ce parce que si la pluie n'est pas d'eau, tu ne la comprends pas ?

filo a écrit:
Alors qu'un texte s'attachant vraiment au thème du défi ne serait plus rien sans lui.

Disons qu'il serait autre. Il est aussi constitué d'autres choses fortes et d'un milliard de détails, si l'auteur le fabrique ainsi.

@ Selmer : comme toujours ton regard avisé, sage toi ! Mais je voudrais nuancer en ajoutant qu'il faut aller de l'avant sur tous les fronts. Le respect du thème n'est pas incompatible avec l'imaginaire, l'originalité, le style, le soin apporté à l'orthographe et à la conjugaison, bref, à tout ce qui intervient dans le domaine de l'écriture.
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MessageSujet: Re: Respect du thème   Mer 11 Avr 2007 - 13:17

Romane a écrit:
Le respect du thème n'est pas incompatible avec
l'imaginaire, l'originalité, le style, le soin apporté à l'orthographe
et à la conjugaison, bref, à tout ce qui intervient dans le domaine de
l'écriture.




Du moment que c'est dans le thème, tout est possible.
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Romane
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MessageSujet: Re: Respect du thème   Mer 11 Avr 2007 - 13:21

Romane a écrit:
il faut aller de l'avant sur tous les fronts. Le respect du thème n'est pas incompatible avec l'imaginaire, l'originalité, le style, le soin apporté à l'orthographe et à la conjugaison, bref, à tout ce qui intervient dans le domaine de l'écriture.


Ne pas dissocier ceci qui amène le développement de cela, me semble important.
Parce que la découpe "thème" ne peut à mon sens se traiter seule, parce que :

Citation:
Citation:
filo a écrit:
Alors qu'un texte s'attachant vraiment au thème du défi ne serait plus rien sans lui.


Disons qu'il serait autre. Il est aussi constitué d'autres choses fortes et d'un milliard de détails, si l'auteur le fabrique ainsi.

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