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 Défi 2 : n° 14 - Je hais les gens qui ont de l'espritVoir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
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ati




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MessageSujet: Re: Défi 2 : n° 14 - Je hais les gens qui ont de l'esprit   Dim 6 Jan - 23:13

lucius a écrit:
Ati, il serait intéressant de savoir ce qui te choque dans l'expression "negro spirituel"
sur le moment j'ai pensé que tu prenais pour argent comptant le fait que l'auteur s'identifie au narrateur. je vois que ce n'est pas le cas, après cet échange de posts.
Visiblement, le narrateur est un raciste. Envers les gens d'esprit en particulier, et peut-être même envers d'autres races que la sienne. Encore que ça reste assez flou dans le texte.

Mais l'expression "negro spirituel" est-elle une expression raciste? il est vrai que le mot négro, en france, était à la mode au temps de l'esclavage. Pourtant l'expression anglosaxone, qui signifie littéralement "chant religieux noir", n'a pas été bannie du vocabulaire musical.

Faut-il bannir un mot sous prétexte qu'une frange de la population l'a utilisée? Tout comme le mot "clochard" est banni pour laisser place à "SDF"? ou comme le mot "aveugle" est banni au profit de "non-voyant"?

bien sûr, il serait injurieux de saluer un noir par ce mot, ce serait nier son identité propre et le ramener à cette période sombre de notre histoire. Mais dans un texte comme ceux du défi plume, pour servir un discours sur la haine (le thème est bel et bien : je hais les gens qui ont de l'esprit), pourquoi le bannir?


pour finir, un peu d'éthymologie?
négro vient de l'espagnol negro, qui signifie tout simplement... noir, et qui vient vient lui-même du latin niger, qui signifie... noir. Est-ce une injure?


Le vrai terme est "negro spiritual" et non spirituel. J'ai beaucoup de respect pour ce type de chant sacré...

Dans la phrase, "Prenez un individu spirituel. Blanc, de préférence, car le négro spirituel sera abordé dans une autre rubrique dédiée à l’univers musical nord-américain. ", il y a une volonté de choquer le lecteur (comme si un noir ne peut être spirituel) et c'est réussi ! Donc, ne soyez pas étonné.

En relisant (encore), il y a eu une faute de frappe ou d'interprétation spiritual et spirituel ! et du coup la phrase a un double sens....

Littérairement, cela parait correct. Mais je trouve que l'auteur a choisi une voie difficile en donnant ce triste rôle au narrateur.
C'est l'effet voulu, ok......
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lucius




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MessageSujet: volonté   Lun 7 Jan - 17:13

Je crois qu'on est ici au cœur de la question: y-a-t-il volonté de choquer?

99% des conflits de ce monde résultent ou ont résulté d'une incompréhension entre les êtres. Lorsqu'il y a incompréhension, la tentation est grande de laisser libre cours à l'interprétation.
or, qui dit interprétation, dit erreur de jugement. On ne peut pas lire dans la pensée de l'autre.
en psychiatrie, on apprend à se défaire de la tentation de l'interprétation. C'est pourquoi il ne faut pas hésiter à poser des questions, plutôt que de penser qu'on a la réponse.

Tu as interprété la phrase en oubliant d'ôter un filtre. ce filtre, c'est ton histoire, ton vécu, il t'es propre. Alors pourquoi veux-tu le calquer sur l'intention de l'auteur? Tu ne connais pas l'intention de l'auteur. Le jugement que tu as porté n'engage que toi, il ne peut pas engager l'auteur.

Une illustration frappante est la divergeance de point de vue entre Romane et toi.
Romane dit : "j'aime cette phrase, elle me fait vachement rêver"
toi, tu dis : "cette phrase me choque, il y a volonté de choquer"

doit-on interpréter cette divergeance par le fait que Romane est raciste?
non, bien sûr. Mais son filtre n'a pas fonctionné comme le tien. Et surtout, elle n'a pas émis de jugement. Son commentaire n'engage qu'elle.
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Mon roman : Les liaisons presque dangereuses, est disponible.
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Romane
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MessageSujet: Re: Défi 2 : n° 14 - Je hais les gens qui ont de l'esprit   Lun 7 Jan - 17:29

Pour tout dire, je fais la différence de support.
Un mot (ou une expression) revêt des intentions différentes selon qu'il est employé dans tel ou tel autre contexte.
Imaginez le mot amour. Lui donneriez-vous le même sens dans un discours politique, que dans une lettre à l'homme ou à la femme de votre vie ? Franchement, moi, non.

Ici, nous sommes dans un texte dont l'humour n'est pas à prouver. Je suis incapable de trouver une connotation raciste ou amère, ou d'une toute autre visée que le jeu de mots que je trouve, et pour moi, il n'y a strictement aucune ambiguité.
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Vilain
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MessageSujet: Re: Défi 2 : n° 14 - Je hais les gens qui ont de l'esprit   Lun 7 Jan - 17:38

Le " vrai problème " c'est que vous voudriez que l'Auteur soit "parfait"...je veux dire que par son style, sa forme et toutes les "astuces littéraire"...Lui, l'Auteur il vous dise ce qu'il a vraiment voulu dire....

Or, lui ( l'auteur) il ne le peux pas...il essaye ( sans plus)...

et parce que la lecture met en jeux ce qu'à voulu dire l'Auteur et ce que le lecteur "y met"
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j'ai lu pas mal de conneries dans ma vie. Maintenant j'en écris !
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Romane
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MessageSujet: Re: Défi 2 : n° 14 - Je hais les gens qui ont de l'esprit   Lun 7 Jan - 17:44

Le " vrai problème " c'est que vous voudriez que
l'Auteur soit "parfait"...je veux dire que par son style, sa forme et
toutes les "astuces littéraire"...Lui, l'Auteur il vous dise ce qu'il a
vraiment voulu dire....

Surtout pas (en ce qui me concerne) ! Souviens-toi du mystère soigneusement entretenu, au sujet des perches surplombant les autos-tamponneuses et le grillage qu'elles traversent sans les fendre.
C'était un mystère total, quand j'étais jeune. Et je refuse qu'on m'explique mathématiquement, scientifiquement, physiquement ou que sais-je, comment démanteler ce miracle visuel.
Je refuse, au nom du droit à rêver.

Si un auteur m'epliquait tout, que me resterait-il, à moi, lectrice, sinon prendre du prémâché et de me contenter de l'avaler ?

Je parle pour moi, je ne sais pour les autres.
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lucius




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MessageSujet: oui mais   Lun 7 Jan - 17:54

oui mais qu'as tu vraiment voulu dire par là?

bon, ok, je sors
c'est par où la sortie?
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MessageSujet: Re: Défi 2 : n° 14 - Je hais les gens qui ont de l'esprit   Lun 7 Jan - 17:58

Laughing
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ati




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MessageSujet: Re: Défi 2 : n° 14 - Je hais les gens qui ont de l'esprit   Lun 7 Jan - 21:55

De Lucius :
Tu as interprété la phrase en oubliant d'ôter un filtre. ce filtre, c'est ton histoire, ton vécu, il t'es propre. Alors pourquoi veux-tu le calquer sur l'intention de l'auteur? Tu ne connais pas l'intention de l'auteur. Le jugement que tu as porté n'engage que toi, il ne peut pas engager l'auteur.

Je me suis juste arrêtée sur le fait que ce qui est écrit sonnait faux à mes oreilles (le jeu de mot entre spiritual et sprituel)

Il faut dire que la phrase "Prenez un individu spirituel. Blanc, de préférence, car le négro spirituel sera abordé dans une autre rubrique...." est tendancieuse.... !
Dommage que l'auteur ne puisse discuter de cela directement avec nous ?!!!!
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Romane
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MessageSujet: Re: Défi 2 : n° 14 - Je hais les gens qui ont de l'esprit   Lun 7 Jan - 22:00

J'ai saisi l'occasion pour ouvrir ce fil.
http://liensutiles.forumactif.com/a-propos-f36/de-l-auteur-au-lecteur-t14078.htm

Et je crois qu'il n'est absolument pas nécessaire de discuter avec un auteur, pour faire de l'histoire qu'on lit, ce qu'on veut en faire SOI en tant que lecteur.
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Scapinocchio de la Mancha




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MessageSujet: Re: Défi 2 : n° 14 - Je hais les gens qui ont de l'esprit   Lun 7 Jan - 22:27

Et si le négro spirituel est un chauve du CNRS, je trouve que c'est d'autant plus de mauvais goût ! mdr
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Imprimé par nos soins. Ne pas jeter sur la voie publique.
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Romane
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MessageSujet: Re: Défi 2 : n° 14 - Je hais les gens qui ont de l'esprit   Lun 7 Jan - 22:29

Scapinou ? t'es coooooooon arr^^^^^^ête mdr mdr mdr
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