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| un texte hors concours sur le défi 2 | |
| Aller à la page : 1, 2, 3, 4, 5  | | Auteur | Message |
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ati

Age : 58 Inscrit le : 26 Mar 2007 Messages : 182 Localisation : Picardie
| Sujet: Re: un texte hors concours sur le défi 2 Lun 31 Déc - 20:25 | |
| | reGinelle a écrit: | hé ho... Ati... je parle là pour tout le monde... participer c'est s'exposer ça vaut pour TOUS.... maintenant : "quand les textes auront des noms" ça veut dire quoi ? On peut très bien le faire avec l'anonymat des auteurs. Cela sous-entend-il qu'en fonction de qui a écrit quoi, l'approche sera plus complaisante ou pas ? Pour ma part, je reprendrai aussi la forme... parce que, en lisant, j'ai senti que la lecture "ne coulait pas"... les pourquoi et comment, ça "accroche", cela reste à voir. Mais ce n'est rien de dramatique ni de pénalisant. Maintenant ceci, c'est "mon exigence personnelle", et nul n'est contraint d'y souscrire. Pour le fond, je trouve l'histoire très touchante et pleine de tendresse. Après tout, c'est là l'essentiel. Donc, ton texte est parfait du moment qu'il correspond exactement à ce que tu le voulais. |
Merci Réginelle. Ce n'est pas évidemmlent de lire un texte en l'interprétant dans le même sens que celui que l'auteur a voulu faire passer.... Il y a certainement des améliorations à faire, mais ... je ne comprends pas, je suis bloquée.... tout ce que je sens, c'est qu'il y a des persones qui interprêtent ce que j'ai voulu faire passer et d'autres non....
Je disais d'en faire autant pour tous les textes avecc les auteurs.... de la même façon qu'avec moi. Il y a des commentaires qsur chaque texte, mais pour le moment, les auteurs anonymes ne peuvent défendre ce qu'ils ont fait et c'est dommage. Vite, que les noms soient affichés, je suis impatiente. |
|  | | Romane Administrateur

Inscrit le : 01 Sep 2004 Messages : 47275 Localisation : Kilomètre zéro
| Sujet: Re: un texte hors concours sur le défi 2 Lun 31 Déc - 20:30 | |
| | Citation: | Alors, pourquoi, dis-tu ceci :
| Romane a écrit: | | Argumenter en disant "sortir du lit et quinte de toux" n'est pas à mes yeux gage de travail d'écriture, or le défi l'appelle.. | ???? |
Ben parce que c'est la première chose que tu m'as répondu, quand je parlais du texte à retravailler.
| Citation: | Ce n'est pas évidemmlent de lire un texte en l'interprétant dans le même sens que celui que l'auteur a voulu faire passer.... Il y a certainement des améliorations à faire, mais ... je ne comprends pas, je suis bloquée.... tout ce que je sens, c'est qu'il y a des persones qui interprêtent ce que j'ai voulu faire passer et d'autres non.... |
Effectivement, je vois que tu ne comprends pas. Car encore une fois, je te répète que sur le fond, tout va bien, ce n'est que la forme qui est à travailler. Qui, à ton avis, n'aurait pas compris le sens de l'histoire ?
| Citation: | Je disais d'en faire autant pour tous les textes avecc les auteurs.... de la même façon qu'avec moi. Il y a des commentaires qsur chaque texte, mais pour le moment, les auteurs anonymes ne peuvent défendre ce qu'ils ont fait et c'est dommage. Vite, que les noms soient affichés, je suis impatiente. |
Ce n'est absolument pas obligatoire, l'anonymat permettant justement de revoir un texte sans qu'on soit attaché à qui a écrit quoi. Cela prouve d'ailleurs la volonté de s'attacher au texte, et non à la personne. _________________ "Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/ |
|  | | reGinelle

Age : 57 Inscrit le : 23 Fév 2006 Messages : 5955 Localisation : au plus sombre de l'invisible
| Sujet: Re: un texte hors concours sur le défi 2 Lun 31 Déc - 20:57 | |
| je ne comprends pas le sens de tout ce fil... Voici mon commentaire sur le texte 11
| reGinelle a écrit: | Oui... les tirets, bon sang ! lol!!! parce que sans eux, il faut s'accrocher pour "établir" la logique du dialogue. Je ne suis pas d'accord avec l'idée qu'il aurait fallu développer etc... même cette allusion à un concierge, tout cela... est secondaire, et, pour moi, "remplit" simplement. finalement le but du texte était de dire l'agacement de Dieu le père devant son propre fils pour cette promesse faite en son nom : Bienheureux les pauvres en esprit car le Royaume des cieux leur appartient !... Gentil jésus qui se fait gronder pour une maladresse ! En revanche, oui... une impression d'écriture à la hâte... sans prendre le temps de la "poser"... de la construire... comme par exemple ici :
| Citation: | Alors...si il avait été là, à côté de toi...J'aurais un concièrge...et il pourrait les empêcher d'entrer et de revendiquer la propriété des lieux.D'ici qu'il se fasse crucifié à son tour ils ont tout le temps de me virer...
| L'idée, l'approche du thème me plait beaucoup... mais demandait un peu de travail ... c'est dommage |
finalement il y est dit grosso modo les mêmes choses... à propos DE LA FORME. Anonymat ou pas, mon commentaire aurait été le même, et j'espère que l'auteur ne s'en est pas formalisé. mais il a été émis en toute sincérité. Quant à "défendre" son texte, personne n'empêche l'auteur de répondre en argumentant sur ceci ou cela... argument contre argument, cela dispense très bien de donner son nom. _________________ Je suis ce que je suis... point barre ! Bzzzzzzz Bzzzzzzz Bzzzzzzz !!! Ne touchez pas à l'abeille ! |
|  | | ati

Age : 58 Inscrit le : 26 Mar 2007 Messages : 182 Localisation : Picardie
| Sujet: Re: un texte hors concours sur le défi 2 Lun 31 Déc - 23:57 | |
| | reGinelle a écrit: | Quant à "défendre" son texte, personne n'empêche l'auteur de répondre en argumentant sur ceci ou cela... argument contre argument, cela dispense très bien de donner son nom. |
Ben, s'il le fait, il n'est plus dans l'anonymat ! Ou alors, il passe ses messages via Romane..... Wouah, le boulot !
Quand le petit jeu de Vic Tauruguau sera fini et que les noms auront été devinés, les auteurs du défi pourront abaisser le masque.
C'est ça que j'attends ! Et pas la nouvelle année..... bof, pour quoi faire ? Même rien à trinquer... et avec qui ? |
|  | | reGinelle

Age : 57 Inscrit le : 23 Fév 2006 Messages : 5955 Localisation : au plus sombre de l'invisible
| Sujet: Re: un texte hors concours sur le défi 2 Mar 1 Jan - 0:04 | |
| | ati a écrit: | | reGinelle a écrit: | Quant à "défendre" son texte, personne n'empêche l'auteur de répondre en argumentant sur ceci ou cela... argument contre argument, cela dispense très bien de donner son nom. |
Ben, s'il le fait, il n'est plus dans l'anonymat ! Ou alors, il passe ses messages via Romane..... Wouah, le boulot !
Quand le petit jeu de Vic Tauruguau sera fini et que les noms auront été devinés, les auteurs du défi pourront abaisser le masque.
C'est ça que j'attends ! Et pas la nouvelle année..... bof, pour quoi faire ? Même rien à trinquer... et avec qui ? |
euh... là... tu vois, je suis intervenue sur mes textes, tout à fait anonymement... Présenter un argument à propos d'une phrase ou d'une interprétation, peut se faire dans le cadre de son propre texte comme du texte de quelqu'un d'autre. Tout comme je l'ai fait pour des textes d'autres auteurs quand je ne partageais pas le point de vue d'un commentaire précédent, j'en défendais ma perception... _________________ Je suis ce que je suis... point barre ! Bzzzzzzz Bzzzzzzz Bzzzzzzz !!! Ne touchez pas à l'abeille ! |
|  | | ati

Age : 58 Inscrit le : 26 Mar 2007 Messages : 182 Localisation : Picardie
| Sujet: Re: un texte hors concours sur le défi 2 Mar 1 Jan - 0:17 | |
| | Romane a écrit: | | Ati a écrit: | Alors, pourquoi, dis-tu ceci :
| Romane a écrit: | | Argumenter en disant "sortir du lit et quinte de toux" n'est pas à mes yeux gage de travail d'écriture, or le défi l'appelle.. | ???? |
Ben parce que c'est la première chose que tu m'as répondu, quand je parlais du texte à retravailler.
|
Voici ce que j'avais répondu quand tu m'as dit que c'était un premier jet : Oui, ce texte n'est pas un texte défi... c'est juste une inspiration de ce matin au réveil, terminée par une grosse quinte de toux qui m'a complètement réveillée. J'ai trouvé cette idée pas mal et je voulais la partager avec vous.
Ce n'était pas pour m'excuser ou me justifier de quoi que ce soit, mais juste expliquer que j'avais eu cette inspiration, comme dictée et que je l'ai retranscrite quasiment telle quelle pour la partager avec vous. Je trouvais le thème de cet esprit (celui de la vieille dame) très touchant. Qu'elle se sacrifie (puisque de toute façon, elle n'avait plus que sa tête pour communiquer), qu'elle laisse partir son esprit pour en attirer un autre, celui qui rendra heureuse sa petite fille...
Je trouvais cela d'une abnégation sans limite et d'un amour immense. Dans ce qui m'a été transmis lors de mon réveil, il n'y avait presque pas de dialogue. Il n'y avait que de l'amour qui transpirait par les sourires et les regards, presque rien n'était dit mais tout était fort. Les sentiments d'amour, de joie et de culpabilité aussi.... Puis cette chute, où la jeune fille reconnait tout l'esprit et toute la bonté de sa grand-mère dans le regard de l'urgentiste. Et là, elle se souvient de la dernière phrase de la vieille dame et comprend... son sacrifice.
C'est tout ce qu'il fallait lire entre les lignes. Je n'ai à aucun moment eu envie de faire un texte développé, brodé. Je vous l'ai transmis tel quel, hors concours. Juste pour le plaisir de vous montrer une autre facette que la prase du défi pouvait montrer.
Et vous ne l'avez pas compris.... Vous l'avez lu d'abord comme un texte défi, d'ailleurs Romane a commencé par : Je vais faire comme si je ne connaissais pas l'auteur du texte. Comme pour beaucoup d'autres textes du défi, je reste déçue que le thème ait été abordé de manière très traditionnelle....
Cela ne m'a pas dérangé en 1er lieu, toute remarque permet d'essayer de s'améliorer. Mais, Romane, tu t'es trop prise au jeu et m'as affolé.... j'ai pas compris où tu voulais en venir...et je ne comprens pas toujours. Je suis blonde ! |
|  | | Romane Administrateur

Inscrit le : 01 Sep 2004 Messages : 47275 Localisation : Kilomètre zéro
| Sujet: Re: un texte hors concours sur le défi 2 Mar 1 Jan - 8:01 | |
| | ati a écrit: | Ben, s'il le fait, il n'est plus dans l'anonymat ! Ou alors, il passe ses messages via Romane..... Wouah, le boulot ! |
Aucun problème. On a fait bien plus, en boulot...
| Citation: | Quand le petit jeu de Vic Tauruguau sera fini et que les noms auront été devinés, les auteurs du défi pourront abaisser le masque. C'est ça que j'attends ! |
Vic reçoit des pronostics. Rien ne dit que les résultats seront les bons. Rien ne dit non plus que le nom des auteurs sera dévoilé. Ce que fait Vic est un jeu de devinettes. Aucun des auteurs n'est tenu de révéler son nom. Et je trouve que c'est bien plus intéressant anonymement, comme je le disais plus haut. _________________ "Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/ |
|  | | Romane Administrateur

Inscrit le : 01 Sep 2004 Messages : 47275 Localisation : Kilomètre zéro
| Sujet: Re: un texte hors concours sur le défi 2 Mar 1 Jan - 8:09 | |
| | Citation: | Cela ne m'a pas dérangé en 1er lieu, toute remarque permet d'essayer de s'améliorer. Mais, Romane, tu t'es trop prise au jeu et m'as affolé.... j'ai pas compris où tu voulais en venir...et je ne comprens pas toujours. |
Qu'est-ce qui a bien pu t'affoler ? Je pensais t'amener à corriger ton texte, et peut être à le fignoler un peu. Si tu l'aimes comme il est, eh bien tu le conserves comme il est. Nous avons commenté ton texte, tu en fais ce que tu veux, tu es libre, en tant qu'auteur du texte, de t'en servir ou pas. _________________ "Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/ |
|  | | ati

Age : 58 Inscrit le : 26 Mar 2007 Messages : 182 Localisation : Picardie
| Sujet: Re: un texte hors concours sur le défi 2 Mar 1 Jan - 18:42 | |
| Laconfiture a écrit : Au début, j'ai bien aimé les deux phrases qui faisaient des jeux de mots avec "esprit" : "C’est devenu pour elle un jeu d’esprit" et "elle a l’esprit jeune et pourtant"... Faut dire que les jeux de mots c'est mon dada, rien qui me plaise plus. Mais voilà, après boum plus rien, on aurait aimé voir "esprit" encore développer dans d'autres moments du texte... Du coup, ce qui était deux jeux de mots, passent pour de la répétition, alors que ce n'est pas ça... Il aurait fallu peut-être aller au bout de cette idée.
Ben l'idée, c'est justement que l'esprit était présent dans tout le texte.. en filigrane ! La grand-mère peut parler d'esprit à bon escient car à partir du sien (qu'elle laisse partir), elle fait venir celui qui va rendre heureuse sa petite fille ! Comment ? Ah ça, les histoire d'esprits entre eux, il faudra dévcelopper.... quand j'y serai ! |
|  | | Laconfiture Palala

Age : 21 Inscrit le : 05 Oct 2007 Messages : 695 Localisation : Lyon
| Sujet: Re: un texte hors concours sur le défi 2 Mar 1 Jan - 20:57 | |
| Oui bien sûr que le thème de l'esprit et un discours sur l'esprit apparaîssent dans ton texte... puisque... c'est le thème même du texte (et du défi, si on dit que ton texte répond effectivement au défi...).
Mais encore une fois je crois qu'on parle pas de la même chose.
Toi tu parles du fond : Un texte qui parle de l'esprit, donc le discours, l'idée que tient ton texte.
Moi je parle de la forme : Comment ce texte parle de l'esprit, donc une question de style. Les jeux de mots en font partie.
Donc en parlant de la forme, je disais juste que j'avais aimé les deux jeux de mots que tu avais fait avec le mot "esprit", et que j'aurais encore plus aimé que tu en fasses plus, et cela tout au long du texte.
Mon point de vue là-dessus, c'est que en faire que deux, c'est pas prendre parti vraiment pour ou contre le jeu de mot, et que au final quelqu'un qui lit le texte, peut penser que ces deux jeux de mots qui se suivent ne sont pas volontaires, et donc qu'il s'agit juste d'une répétition. Point. |
|  | | Laconfiture Palala

Age : 21 Inscrit le : 05 Oct 2007 Messages : 695 Localisation : Lyon
| Sujet: Re: un texte hors concours sur le défi 2 Mar 1 Jan - 21:20 | |
| Je suis désolée, Ati, si ça n'est pas ce que tu attendais en postant ton texte, très sympathique au demeurant, mais je t'ai demandé avant de dire quoique ce soit si on avait le droit de faire une critique type défi, ce à quoi tu as répondu positivement.
Encore une fois, ce ne sont que des remarques de lectrice sur un texte qui appartient à son auteur. Point. On ne cherche pas à interpreter ce que tu as écrit, on a tous bien compris l'histoire et l'idée qu'elle veut donner de l'esprit.
Les lecteurs sont des millions et peuvent avoir aussi des millions d'avis différents. On écrit pas pareil, et je ne crois pas que mes commentaires alllaient dans le sens de mon écriture mais plus de ton écriture. Ca n'était pas des remarques de quelqu'un qui écrit mais de quelqu'un qui lit.
Par conséquent, ça ne sert à rien de se défendre autant, parce qu'il n'y a aucune accusations en face, juste des lectures bienveillantes qui prennent la peine de commenter pas contre mais pour ton texte.
Sur ton texte, tu n'as pas besoin de te défendre, sur ta façon de recevoir un commentaire peut-être un peu plus. |
|  | | ati

Age : 58 Inscrit le : 26 Mar 2007 Messages : 182 Localisation : Picardie
| Sujet: Re: un texte hors concours sur le défi 2 Mar 1 Jan - 23:56 | |
| Pas deproblème, Laconfiture !
Il y a juste que Romane dit que tu avais fais des commentaires sur la forme avant qu'elle mettre en rouge mes quelques fautes oubliées, zut ! et que c'est pour cela qu'elle n'avait pas parlé de la forme....
Je te remercie de me parler de forme et de style, là je comprends...presque, mais je comprends qu'elle me dit pas la même chose. Alors, comme je suis encore novice et que je n'ai pas eu de formation littéraire, je suis perdue dans tous ça et j'ai l'impression d'être tournée en bourrique ! na !
Bien sûr que j'acceptais les remarques, sinon à quoi bon échanger ?!! MAIS , JE VEUX COMPRENDRE ! Je suis têtue !
Je ne reçois pas mal les commentaires, je veux les comprendre et si quand j'essaie, on (Surtout Ro) me répond "mais non t'es à côté".... sans donner la bonne explication, cela peut durer longtemps !
Je pense que depuis que j'essaie de comprendre, j'ai montré pas mal de patience même si cela vous ennuie sur LU !
Je demandais juste où exactement mon texte pouvait pêcher et merci à toi Laconfiture, tu me le dis .. enfin clairement. tout en reconnaissant implicitement, qu' il y avait bien l'esprit pas uniquement dans les jeux de mots mais dans tout le texte en filigrane.... Le jeu d'esprit était compris de plusieurs façons et ce n'était pas évident dans une lecture rapide de le sentir.
Puis-je te demander encore un effort, un petit, Alors, entre la forme et le style, c 'est quoi ?
Merci aussi de ta patience. |
|  | | Romane Administrateur

Inscrit le : 01 Sep 2004 Messages : 47275 Localisation : Kilomètre zéro
| Sujet: Re: un texte hors concours sur le défi 2 Mar 1 Jan - 23:58 | |
| En somme, nous disons exactement la même chose, chacune avec nos mots, laconfiote et moi... _________________ "Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/ |
|  | | Romane Administrateur

Inscrit le : 01 Sep 2004 Messages : 47275 Localisation : Kilomètre zéro
| Sujet: Re: un texte hors concours sur le défi 2 Mer 2 Jan - 0:10 | |
| Décidément, ati, nous avons un énorme problème de compréhension...
| ati a écrit: | Il y a juste que Romane dit que tu avais fais des commentaires sur la forme avant qu'elle mettre en rouge mes quelques fautes oubliées, zut ! et que c'est pour cela qu'elle n'avait pas parlé de la forme.... |
Je n'ai jamais dit cela. J'ai dit que laconfiote avait AUSSI parlé de la forme... Je n'en suis toujours pas à regarder les heures des messages de chacun, et cela n'a aucune importance.
| Citation: | | Je te remercie de me parler de forme et de style, là je comprends...presque, mais je comprends qu'elle me dit pas la même chose. |
Eh si, nous disons la même chose laconfiture et moi. Relis bien le fil... simplement nous employons des mots différents pour un même avis.
| Citation: | | Alors, comme je suis encore novice et que je n'ai pas eu de formation littéraire, je suis perdue dans tous ça et j'ai l'impression d'être tournée en bourrique ! na ! |
Parce que tu t'es mis dans la tête que je t'attaquais personnellement, alors que je répète : je n'ai commenté QUE ton texte. Jamais je ne mélange un auteur et ses textes. Et je te confirme que je n'ai jamais eu non plus de formation littéraire.....
| Citation: | Bien sûr que j'acceptais les remarques, sinon à quoi bon échanger ?!! MAIS , JE VEUX COMPRENDRE ! Je suis têtue ! |
Ce n'est pas faute d'essayer de te faire comprendre, ati. Mais je crois que tu interprètes tout ce que je te dis au sujet littérature, comme des attaques personnelles. Du coup, tu me prends en grippe et tu refuses en bloc tout ce que je tente de t'expliquer...
| Citation: | | Je ne reçois pas mal les commentaires, je veux les comprendre et si quand j'essaie, on (Surtout Ro) me répond "mais non t'es à côté".... sans donner la bonne explication, cela peut durer longtemps ! |
Pardon ? Ati, tu es de très mauvaise foi. A chaque fois que j'essaye de t'expliquer quelque chose, tu es en fermeture totale.
| Citation: | Je demandais juste où exactement mon texte pouvait pêcher et merci à toi Laconfiture, tu me le dis .. enfin clairement. tout en reconnaissant implicitement, qu' il y avait bien l'esprit pas uniquement dans les jeux de mots mais dans tout le texte en filigrane.... Le jeu d'esprit était compris de plusieurs façons et ce n'était pas évident dans une lecture rapide de le sentir. |
Ati, quand j'ai effleuré l'idée que tu retouches ton texte, tu as hurlé que non.... je te le rappelle, tout de même.
| Citation: | | Puis-je te demander encore un effort, un petit, Alors, entre la forme et le style, c 'est quoi ? |
Cela est expliqué dans l'autre fil, où tu as posé la même question.
Et pour finir ce message ; je suis assez estomaquée de la manière dont tu retournes la situation dans ta tête. Dès ma première tentative de t'expliquer, tu t'es butée sur le fond, alors que je parlais de la forme. Je bataille avec toi sur ce sujet depuis des pages, et même laconfiture te le fait remarquer...
Patience, oui, tu as raison, il en faut. Mais pourquoi pas, si c'est pour arriver à se comprendre. _________________ "Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/ |
|  | | Laconfiture Palala

Age : 21 Inscrit le : 05 Oct 2007 Messages : 695 Localisation : Lyon
| Sujet: Re: un texte hors concours sur le défi 2 Mer 2 Jan - 0:27 | |
| C'est très simple Forme et Style c'est la même chose. Enfin dans ce que je t'ai dit avant.
Maintenant, on peut voir une toute petite différence, peut-être que le style touche particulièrement à la syntaxe, le vocabulaire, les jeux de mots, et la forme prend en compte la style et la construction du récit.
Cela dit Ati, je pense quand même que Romane et Moi nous disons la même chose et ceci depuis le début... |
|  | | | un texte hors concours sur le défi 2 | |
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