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| Correcteur électronique grammaire/orthographe | |
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reGinelle

Age : 57 Inscrit le : 23 Fév 2006 Messages : 5955 Localisation : au plus sombre de l'invisible
| Sujet: Re: Correcteur électronique grammaire/orthographe Mer 23 Aoû - 22:40 | |
| | Selmer a écrit: | | reGinelle a écrit: | Pour l admission de sois il y a cette phrase qui illustre bien, je pense... quelques minutes apres que le Christ soit revenu dans toute sa gloire....
pour la concordance, je pense ainsi... mais suis pas absolument certaine
apres que tu es venu : je le crois totalement incorrect... donc...
en revanche,
apres que tu etais venu... j avais nettoye la maison... et la fin ne change pas : que tu avais visitee... |
Tous les ouvrages sont unanimes : après que doit être suivi de l'indicatif. Le subjonctif est un d'usage récent (mais répandu) ne reposant sur aucune raison logique et probablement dû à une analogie abusive et injustifiée avec avant que qui réclame, lui, le subjonctif.
c'est pour ça que je t'ai dit que j'ai hésité... il y a une telle tolérance avec le subjonctif, qu'il est passé dans le normal du "correct"... La phrase où il est question du Christ est de Cesbron... je ne le présente pas tel un génie de l'écriture mais... voilà... plein d'auteurs reconnus tels emploient ces formes... ce qui ne veut pas dire que j'approuve sinon que... fffffffffffff...
Quant à la concordance, si tu admets après que tu étais venu, j'avais nettoyé la maison, pourquoi ne pas admettre après que tu es venu, j'ai nettoyé ? |
parce que ça ne me sonne pas bien à l'oreille ... mdrrrrrrrrrrrrrrr
c 'est tout  _________________ Je suis ce que je suis... point barre ! Bzzzzzzz Bzzzzzzz Bzzzzzzz !!! Ne touchez pas à l'abeille ! |
|  | | rizlabo Saigneur des Grands Crus

Age : 99 Inscrit le : 05 Avr 2005 Messages : 7868 Localisation : Poireaux et blaireaux, it's my way
| Sujet: Re: Correcteur électronique grammaire/orthographe Mer 23 Aoû - 22:45 | |
| Note importante : méfiez-vous des comparatifs et des notes d'appréciation (Antidote, c'est le champion). Je constate que ces notes sont émises par des journalistes soit-disant spécialisés en informatique. Alors bien entendu, ils examinent la facilité d'installation, de l'emploi et la rapidité. Il faut savoir que ces journalistes, en plus, sont des nullards en informatique, ils écrivent n'importe quoi et plus grave, ils écrivent en complaisance.. A fuir de toute urgence, je les hais. Plus encore que les enseignants et les médecins, c'est dire... _________________ Plutôt vintage que has been |
|  | | reGinelle

Age : 57 Inscrit le : 23 Fév 2006 Messages : 5955 Localisation : au plus sombre de l'invisible
| Sujet: Re: Correcteur électronique grammaire/orthographe Mer 23 Aoû - 23:00 | |
| La maison était toute en pierres de pays. 2
je pense que le e de toute saute- Pour pierre, c est forcement plusieurs pierres.
Dominique était rentrée. 1
a la lecture, Dominique est une femme.
Au bout de quelques temps, elle s’était lavée les mains et habillée. 3
la, ca me parait bien evident
Elle vivait depuis peu l’un de ces amours délicats, accrochée aux orgues bleues du temps. 3
le piege pour orgues... que je prends plutôt ici dans le sens les belles orgues du ciel donc au feminin
l accord a accroche(e) reste a caution... qui est accroche ? Dominique ou l amour qu elle vit ?
De toute façon, quoi qu’elle fit, même si elle s’y prenait bien, elle ne parviendrait pas à faire entrer l’œuf dans la bouteille. 5
Par la fenêtre, elle regardait le parking sans voitures, les arbres sans feuilles. 2
Et voila qui ramene a ce texte de je ne sais plus quel auteur repute qui evoquait un navire qui avancait sans secousses... je revois mon prof de francais.. avec ou sans s ? sans s, si on sous entend sans une seule secousse. Tout en considerant le s correct, sachant qu un navire dans sa progression subit plusieurs secousses. c est entre les deux... même si on imagine aussitôt plusieurs voitures sur un parking et plusieurs feuilles a un arbre.
Touts les locataires de l’immeuble étaient descendus de leurs appartements. 3
Il fallait absolument qu’ils palliâssent au manque de gardien de l’immeuble et, à priori, qu’[/color]elle que [color=red]fut l’issue, les week-end verts pomme seraient toujours de mises.
je finirai plus tard
Lorsque celui-ci leurs avait déclaré qu’il ne s’occuperai plus de rien, ils avaient du accepter. Deux pêchers, mêmes capitaux, n’étaient pas leurs problèmes. Dominique avait promit de demander à la mer de sa copine mais se disait souvent « moi seule sait ». Quand aux autres, à ses paires, ils se sont faits engueuler. _________________ Je suis ce que je suis... point barre ! Bzzzzzzz Bzzzzzzz Bzzzzzzz !!! Ne touchez pas à l'abeille !
Dernière édition par le Jeu 24 Aoû - 0:25, édité 2 fois |
|  | | rizlabo Saigneur des Grands Crus

Age : 99 Inscrit le : 05 Avr 2005 Messages : 7868 Localisation : Poireaux et blaireaux, it's my way
| Sujet: Re: Correcteur électronique grammaire/orthographe Mer 23 Aoû - 23:00 | |
| Sur un forum de traducteurs professionnels : http://www.proz.com/topic/33493
| Citation: | Actuellement, les trois meilleurs produits sur le marché sont Antidote (Druide informatique), Cordial (Synapse) et ProLexis (Diagonal).
Antidote est le seul produit canadien des trois alors que le marché français était dominé au départ par les produits canadiens : Hugo (Logidisque), GramR – Le détecteur (Edit) et Correcteur 101 (Machina Sapiens).
Antidote a été développé par la même équipe de linguistes que le Correcteur 101 et tient le haut du pavé depuis que la société Machina Sapiens a été rachetée par Isacsoft qui se désintéresse du produit.
ProLexis est très prisé des graphistes et imprimeurs en raison de son traitement très poussé de la typographie et de la finesse de son paramétrage. |
Conclusion : Correcteur 101 serait à éliminer au profit d'Antidote. _________________ Plutôt vintage que has been |
|  | | rizlabo Saigneur des Grands Crus

Age : 99 Inscrit le : 05 Avr 2005 Messages : 7868 Localisation : Poireaux et blaireaux, it's my way
| Sujet: Re: Correcteur électronique grammaire/orthographe Mer 23 Aoû - 23:20 | |
| Héhé... Ceux qui tirent à vue sur le correcteur de Word feraient bien de se méfier. Pour vous en convaincre, cliquez sur le traditionnel "?", puis "A propos de Microsoft Word" et chaussez vos besicles. Surprise : ce correcteur est implémenté par Synapse, c'est à dire l'éditeur de Cordial. Microsoft fait rarement les choses à moitié, c'est pas pour rien qu'il a écrasé IBM. _________________ Plutôt vintage que has been |
|  | | rizlabo Saigneur des Grands Crus

Age : 99 Inscrit le : 05 Avr 2005 Messages : 7868 Localisation : Poireaux et blaireaux, it's my way
| Sujet: Re: Correcteur électronique grammaire/orthographe Mer 23 Aoû - 23:59 | |
| J'ai téléchargé la version demo du Petit Prolexis. (Version complète mais limiitée à 30 jours).
| Citation: | Les enfants de ces nouveaux habitants du quartier ramènent tout les jours des amis.
Je chercherais demain les feuilles que j’ai oubliées à la maison.
Après que tu es venu, j’ai nettoyé la maison que tu avais visitée.
Si j’ai su, ne serais pas venu !
Ma mer m’attend demain et j’irai la retrouver avec plaisir.
Ce mécanicien et cette hôtesse chantent dans ce groupe de chanson anciennes.
Ces machines ont été créées par Apple et elles leur plaisent, à tout ces fanatique. Travailler c’est trop dur, et volé c’est pas beau.
Ce camion et cette voiture sont beaux.
Un homme qui se dit tranquille et une moto très rapide font un couple qui n’est pas trop dangereux. |
Contrairement à Word, il a trouvé le "font" de la dernière phrase et repéré l'absence d'espace insécable devant le point d'exclamation. Mais il fait d'autres (énormes) erreurs ! Après la moulinette Prolexis, je relance le correcteur de Word et ça donne :
| Citation: | Les enfants de ces nouveaux habitants du quartier ramènent tous les jours des amis.
Je chercherais demain les feuilles que j’ai oubliées à la maison.
Après que tu es venu, j’ai nettoyé la maison que tu avais visitée.
Si j’ai su, ne serais pas venu !
Ma mer m’attend demain et j’irai la retrouver avec plaisir.
Ce mécanicien et cette hôtesse chantent dans ce groupe de chansons anciennes.
Ces machines ont été créées par Apple et elles leur plaisent, à tous ces fanatiques.
Travailler c’est trop dur, et volé c’est pas beau.
Ce camion et cette voiture sont beaux.
Un homme qui se dit tranquille et une moto très rapide font un couple qui n’est pas trop dangereux. |
_________________ Plutôt vintage que has been |
|  | | rizlabo Saigneur des Grands Crus

Age : 99 Inscrit le : 05 Avr 2005 Messages : 7868 Localisation : Poireaux et blaireaux, it's my way
| Sujet: Re: Correcteur électronique grammaire/orthographe Jeu 24 Aoû - 0:14 | |
| Démarche inverse : j'applique le correcteur Word, et ensuite le Prolexis.
| Citation: | Les enfants de ces nouveaux habitants du quartier ramènent tous les jours des amis.
Je chercherais demain les feuilles que j’ai oubliées à la maison.
Après que tu es venu, j’ai nettoyé la maison que tu avais visitée.
Si j’avais su, je ne serais pas venu !
Ma mer m’attend demain et j’irai la retrouver avec plaisir.
Ce mécanicien et cette hôtesse chantent dans ce groupe de chansons anciennes.
Ces machines ont été créées par Apple et elles leur plaisent, à tous ces fanatiques.
Travailler c’est trop dur, et voler c’est pas beau.
Ce camion et cette voiture sont beaux.
Un homme qui se dit tranquille et une moto très rapide font un couple qui n'est pas trop dangereux. |
Constat : Il ne reste plus que "ma mer", ce qui n'est pas du tout une faute. Et "chercherais". La prise en compte de «demain», qui relève d'une interprétation sémantique, est insuffisante pour décider du futur. Il faudrait aussi s'assurer qu'il n'y a pas une condition avant ou après. «(S'il fait beau)Je chercherais demain les feuilles que j’ai oubliées à la maison, (s'il fait beau)» Auquel cas le conditionnel est justifié.
Conclusions persos :
Word n'est pas du tout l'enclume qu'on prétend et vaut Prolexis.
Tous deux ont quelques "trous", mais le passage (dans l'ordre) de Word puis Prolexis éliminent toutes les erreurs de ce texte. Sauf deux qui sont sujettes à interprétation.
Voir : http://www.cuk.ch/articles/tests/afftest.php3?aff=115 Un des contributeurs explique qu'il mouline, dans l'ordre, avec Word, Prolexis et Antidote. Considérant que les correcteurs sont une aide à la rédaction et que l'erreur "ma mer" est facilement détectable à la relecture, je considère que c'est machiniquement parfait. _________________ Plutôt vintage que has been |
|  | | rizlabo Saigneur des Grands Crus

Age : 99 Inscrit le : 05 Avr 2005 Messages : 7868 Localisation : Poireaux et blaireaux, it's my way
| Sujet: Re: Correcteur électronique grammaire/orthographe Jeu 24 Aoû - 0:41 | |
| | Texte martyr à 38 fautes a écrit: | | La maison était toute en pierre de pays. Dominique était rentré. Au bout de quelques temps, elle s’était lavée les mains et habillé. Elle vivait depuis peu un de ces amours délicats, accrochés aux orgues bleus du temps. De toute façon, quoi quelle fasse, même s’y elle si prenait bien, elle ne parviendrait pas à faire entré l’œuf dans la bouteille. Par la fenêtre, elle regardait le parking sans voiture, les arbres sans feuille. Touts les locataires de l’immeuble étaient descendus de leur appartement. Il fallait absolument qu’ils pallient au manque du gardien de l’immeuble et, à priori, qu’elle que soit l’issu, les week-end verts pomme serait toujours de mises. Lorsque celui-ci leurs avait déclaré qu’il ne s’occuperai plus de rien, ils avaient du accepter. Deux pêchers, mêmes capitaux, n’étaient pas leurs problèmes. Dominique avait promit de demander à la mer de sa copine mais se disait souvent « moi seule sait ». Quand aux autres, à ses paires, ils se sont faits engueuler. |
| Moulinette Word a écrit: | | La maison était tout en pierre de pays. Dominique était rentré. Au bout de quelque temps, elle s’était lavée les mains et habillé. Elle vivait depuis peu un de ces amours délicats, accrochés aux orgues bleus du temps. De toute façon, quoi quelle fasse, même s’y elle si prenait bien, elle ne parvenait pas à faire entrer l’œuf dans la bouteille. Par la fenêtre, elle regardait le parking sans voiture, les arbres sans feuille. Touts les locataires de l’immeuble étaient descendus de leur appartement. Il fallait absolument qu’ils pallient le manque du gardien de l’immeuble et, à priori, qu’elle que soit l’issu, les week-ends vert pomme serait toujours de mises. Lorsque celui-ci leur avait déclaré qu’il ne s’occupera plus de rien, ils avaient du accepter. Deux pêchers, même capitaux, n’étaient pas leurs problèmes. Dominique avait promit de demander à la mer de sa copine mais se disait souvent « moi seule sait . Quant aux autres, à ses paires, ils se sont fait engueuler. |
| Surmoulinage Prolexis a écrit: | | La maison était tout en pierre de pays. Dominique était rentré. Au bout de quelque temps, elle s’était lavé les mains et habillé. Elle vivait depuis peu un de ces amours délicats, accrochés aux orgues bleus du temps. De toute façon, quoi quelle fasse, même si elle s'y prenait bien, elle ne parvenait pas à faire entrer l’œuf dans la bouteille. Par la fenêtre, elle regardait le parking sans voiture, les arbres sans feuille. Tous les locataires de l’immeuble étaient descendus de leur appartement. Il fallait absolument qu’ils pallient le manque du gardien de l’immeuble et, a priori, qu’elle que soit l’issu, les week-ends vert pomme serait toujours de mises. Lorsque celui-ci leur avait déclaré qu’il ne s’occupera plus de rien, ils avaient dû accepter. Deux pêchers, même capitaux, n’étaient pas leurs problèmes. Dominique avait promis de demander à la mer de sa copine mais se disait souvent « moi seule sait ». Quant aux autres, à ses paires, ils se sont fait engueuler. |
Comment tromper un correcteur électronique, ce n'est pas très compliqué... En tout cas, je ne trouve pas que Prolexis présente un avantage décisif, ils se plantent tous deux dans les mêmes pièges. Par contre, utiliser Word + Prolexis affine l'élagage. _________________ Plutôt vintage que has been |
|  | | Selmer Perturbateur de masses en fils

Inscrit le : 13 Aoû 2005 Messages : 4082 Localisation : Est
| Sujet: Re: Correcteur électronique grammaire/orthographe Jeu 24 Aoû - 8:25 | |
| Je crois que tu viens de faire la démonstration de ce qu'aucun correcteur ne peut remplacer une écriture posée avec justesse dès l'origine. Sur une dizaine d'années d'utilisation, c'est ce que j'en retiens. Aucune faute de grammaire placée par étourderie ne résiste à une relecture faite par soi-même. Le correcteur ne détecte utilement que quelques erreurs d'inattention, généralement d'orthographe pure, ou quelques fautes de frappe, qui ont cette particularité de résister à plusieurs relectures personnelles parce que nous lisons tous de manière globale (comme ces textes volontairement et grossièrement tronqués qui restent parfaitement lisibles).
Pour des problèmes plus épineux, certains accords de participe passé ou certains exemples de ce texte, on ne se dispensera pas de feuilleter un ouvrage spécialisé. Ce n'est pas le correcteur qui pourra trancher et nous dire comment écrire "Elle vivait depuis peu un de ces amours délicats", sachant qu'amour est masculin au singulier et féminin au pluriel.
Passer un texte au correcteur, c'est long et pénible mais indispensable si l'on souhaite détecter les ultimes fautes irréductibles et peut-être traquer quelques idées reçues. Pour le reste, le mieux est encore d'apprendre à écrire. |
|  | | Romane Administrateur

Inscrit le : 01 Sep 2004 Messages : 47103 Localisation : Kilomètre zéro
| Sujet: Re: Correcteur électronique grammaire/orthographe Jeu 24 Aoû - 10:11 | |
| Edifiantes démonstrations, rizou. Je pense qu'un correcteur électronique n'atteindra jamais la perfection ; il lui restera ce manque de subtilité qu'illustre Selmer avec sa phrase. Apprendre à écrire, oui. Mais aussi : apprendre à se faire relire par deux ou trois correcteurs. _________________ "Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/ |
|  | | rizlabo Saigneur des Grands Crus

Age : 99 Inscrit le : 05 Avr 2005 Messages : 7868 Localisation : Poireaux et blaireaux, it's my way
| Sujet: Re: Correcteur électronique grammaire/orthographe Jeu 24 Aoû - 13:55 | |
| J'ai trouvé des articles de premier plan sur la question, extrêmement intéressants. Je vous en ferai part ce soir. _________________ Plutôt vintage que has been |
|  | | bernard 138
Inscrit le : 11 Sep 2006 Messages : 1
| Sujet: le cordial Pro 2006 Lun 11 Sep - 13:10 | |
| Le correcteur cordial pro 2006, est un bon outil rédactionnel et d'analyse orthographique, et aide à corriger sa syntaxe. Bernard |
|  | | rizlabo Saigneur des Grands Crus

Age : 99 Inscrit le : 05 Avr 2005 Messages : 7868 Localisation : Poireaux et blaireaux, it's my way
| Sujet: Re: Correcteur électronique grammaire/orthographe Lun 11 Sep - 13:21 | |
| Bonjour Bernard. J'ai installé Prolexis Version Diamant pour Word (version démo sur demande, elle n'est pas téléchargeable). (Seul le Petit Prolexis est téléchargeable). Je m'aperçois qu'il est pourvu d'un correcteur typographique fort efficace. Par exemple, il détecte l'absence d'espace insécable dans les dates. Je note par ailleurs que certains éditeurs/comptes d'auteur proposent une correction typographique ce qui est évidemment la moindre des choses, mais ne pas confondre, distraitement, avec les autres corrections. Un problème pour les correcteurs professionnels : Prolexis n'utilise pas le système de révision de Word, et ne laisse donc pas de traces des corrections effectuées. On peut ruser avec ce problème en utilisant la fonction Word "comparaison et fusion de documents", et ça roule : Word marque les différences entre le document original et le document corrigé. Cette fonction n'est pas implémentée directement, c'est regrettable. Curieusement, Word trouve des fautes que Prolexis ne trouve pas et inversément, il faut utiliser les deux. Mais bien entendu, Prolexis est bien plus puissant. Autre bémol : le site de Prolexis est à pleurer, il ne fonctionne bien qu'avec Firefox, mais ce site est tout de même mal foutu, incomplet, etc... Après appel au support pour un problème mineur, la réponse est immédiate, mais le mail de retour est truffé de caractères nords-coréens. Je lis le nord-coréen couramment, mais ça la fout mal, non ? _________________ Plutôt vintage que has been |
|  | | reGinelle

Age : 57 Inscrit le : 23 Fév 2006 Messages : 5955 Localisation : au plus sombre de l'invisible
| Sujet: Re: Correcteur électronique grammaire/orthographe Ven 6 Oct - 17:16 | |
| ***  _________________ Je suis ce que je suis... point barre ! Bzzzzzzz Bzzzzzzz Bzzzzzzz !!! Ne touchez pas à l'abeille ! |
|  | | | Correcteur électronique grammaire/orthographe | |
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