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Inscrit le : 20 Mar 2008 Messages : 17

Lol, ceci est un petit jeu (bien CHIANT) dans la continuité de ton exercice :

Je te le jure la virgule c'est le plus CHIANT.
Je te le jure, la virgule, c'est le plus CHIANT.
Je te le jure, la virgule c'est le plus CHIANT.
Je te le jure, la virgule, ça c'est le plus CHIANT.
Je te le jure, la virgule ça c'est le plus CHIANT.
Je te le jure, le plus CHIANT, c'est la virgule.
Je te le jure, le plus CHIANT c'est la virgule.
Je te le jure, le plus CHIANT est la virgule.
Je te le jure, c'est le plus CHIANT la virgule.
Je te le jure, c'est le plus CHIANT, la virgule.

Lesquelles sont bonnes, et lesquelles sont mauvaises ?

Alors, un amateur pour s'embrouiller la tête ?

On cite parfois la célèbre phrase Messieurs les Anglais tirez les premiers pour montrer à quel point (!) l’emplacement de la virgule peut être important, source de contresens voire de catastrophe.
Messieurs les Anglais, tirez les premiers (Aux Anglais l’honneur de tirer d’abord).
Messieurs, les Anglais, tirez les premiers (Messieurs, voici les Anglais, tirez avant eux).

Je relève aussi que dans le site :
http://www.etudes-litteraires.com/regles-de-ponctuation.php
mentionné en début de fil, le rédacteur emploie le mot espace au féminin tout au long de son explication et justifie cet usage dans une note de fin d’article précisant qu’en typographie, la petite pièce de métal insérée entre deux mots pour marquer un blanc s’appelle une espace, au féminin.
Si cette petite pièce, en tant qu’objet, s’appelle bien une espace, le résultat obtenu sur le papier, l’effet visuel produit à l’impression, le blanc visible entre deux signes continue, lui, de s’appeler un espace, au masculin. Le typographe utilise une espace pour obtenir un espace.
En interrompant la coulée d’encre de leur stylo ou en actionnant la barre d’espacement de leur clavier, les simples rédacteurs que nous sommes vous et moi marquent donc un espace et non pas une.
Dans la mesure où son explication s’adresse à des rédacteurs et vise le résultat apparent (un espace) et non à des typographes dans l’exercice de leur spécialité technique, en visant les moyens matériels utilisés pour produire ce résultat (pose d’une espace) l’auteur de l’article aurait été mieux inspiré de laisser le mot au masculin dans son explication.

Enfin, dans l’exemple donné par saturnin, j’aurais tout d’abord proscrit l’usage du mot chiant, pour la double raison de sa répétition et de la soumission du texte au plus grand nombre. S’intéresser au raffinement de la ponctuation n’empêche pas de se préoccuper du vocabulaire. Le recours aux termes très relâchés devrait rester prudent, parcimonieux et se limiter à un effet précisément recherché. Une grossièreté peut être extrêmement drôle mais certainement pas à coup sûr. Elle le sera davantage par l’effet de sa rareté que par celui de sa banalisation.
Ici, on aurait pu imaginer : ennuyeux, pesant, dur, difficile, ardu, pénible, délicat, épineux, laborieux, sans que le sens ait à en souffrir.

Very Happy

Inscrit le : 20 Mar 2008 Messages : 17

Pour moi, le mot ennuyeux n'était pas assez fort pour retranscrire la frustration que l'on ressent parfois. Je n'ai pas voulu être grossier. Je pense que ce mot, tout le monde l'a dit au moins une fois dans sa vie, sans pour cela être de nature vulgaire. « Chiant » n'est pas au zénith de la vulgarité. Gaga

Ps : à part votre phrase avec les anglais, votre post est totalement hs.
Ps 2 : au lieu de vous focaliser sur le vocabulaire et les erreurs des autres en prenant votre air supérieur à 2 cents (supériorité que vous n'avez sûrement pas), vous feriez mieux de relire votre texte qui comporte quelques fautes de ponctuation. Je me permets de juger, car vous l'avez fait à mon égard. Sinon, ce n'est pas dans ma nature de juger les gens, car l'erreur est humaine (et j'en fais moi même souvent).

Déjà, il faudrait scinder car les phrases ne sont pas toutes les mêmes.

Je te le jure la virgule c'est le plus chiant.
Je te le jure, la virgule, c'est le plus chiant.
Je te le jure, la virgule c'est le plus chiant.

Je te le jure, la virgule, ça c'est le plus chiant.
Je te le jure, la virgule ça c'est le plus chiant.

Je te le jure, le plus chiant, c'est la virgule.
Je te le jure, le plus chiant c'est la virgule.
Je te le jure, le plus chiant est la virgule.

Je te le jure, c'est le plus chiant la virgule.
Je te le jure, c'est le plus chiant, la virgule.

Et ensuite, comme le dit Selmer à juste titre, le sens de la phrase change selon l'emplacement que tu donnes à la virgule.
A toi de voir quel sens tu veux donner.
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"Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/

Inscrit le : 20 Mar 2008 Messages : 17

Oui, Romane. Je sais. Mais certaines ne sont pas bonnes.

C'est vrai. Mais ça souligne une chose importante ; le correcteur d'un texte, s'il ne peut pas comprendre le sens exact des intentions de l'auteur, peut se planter. A l'auteur, donc, de faire les efforts nécessaires pour que son texte soit compréhensible et ne pas induire en erreur son correcteur, et par la suite ses lecteurs.
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100 % d'accord, Ro.

l'écriture est un grand espace de liberté. Je pense que le mieux est de se pencher sur le contenu, plutôt que d'essayer de couper les cheveux en quatre avec des histoires de ponctuation.
Il suffit de se relire pour voir tout de suite si la ponctuation est bonne. C'est juste une question de bon sens, et on ne peux pas édicter de règles hormis celles qu'on apprend à l'école primaire.

cette conversation me fait penser à celles que je lis sur des forums de photo, où la plupart des photographes mégotent sur des questions métaphysiques comme: vaut-il mieux shooter à f:11 ou à f:8 pour gagner 3 cm de profondeur de champ dans un paysage de montagne?
parfois, j'ai envie de leur dire: pour apprendre la photo, faites des photos.

Et puis, les règles sont faites pour être bousculées. Sortir un texte académique, quel intérêt, si c'est pour reproduire ce qui a déjà été fait par 300 000 écrivains avant nous?

quand j'écris, j'essaie de produire, d'une part quelque chose qui n'a jamais été fait, d'autre part quelque chose que j'aurais aimé lire.
Cela ne veut pas dire que j'y arrive, mais au moins j'essaie.
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C'est au pied du mur qu'on mange des merles

Mon roman : Les liaisons presque dangereuses, est disponible.
www.lesnouveauxauteurs.com
www.luc-doyelle.com

Moi j'ai une ponctuation bien à moi (à savoir : je mets toujours des virgules après cependant, néanmoins, etc.), et tout le monde critique... Je trouve qu'à partir du moment où ce n'est pas clairement FAUX, et surtout, à partir du moment où tout le monde comprend, pas de raison de s'affoler.
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Les Enfants de l'Ô, mon roman en ligne : http://www.lesenfantsdelo.com

Mon blog sur l'autoédition des Enfants de l'Ô : http://blog.lesenfantsdelo.com

je comprend rien à ce que tu dis...

bon, ok, je sors...
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Je rejoins en partie Luc. En partie seulement, car ; soit on écrit dans les règles de l'art établi, et dans ce cas il vaut mieux que tout soit respecté, soit on innove, comme Prévert l'a fait sans aucune ponctuation, ou comme Baricco qui se donne des libertés jusque là jamais exploitées, et tout est permis.

Personnellement, j'ai plutôt tendance à préférer innover, je trouve ça plus passionnant que de suivre un mouvement.
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Romane, je t'interdis de me suivre en partie seulement!
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Pourtant c'est le meilleur, non ? Ange

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Il est très louable de s’intéresser à la ponctuation, rien n’est à négliger dans l’écriture mais il peut y avoir des urgences plus pressantes.
Innover n’est pas à la portée de tout le monde et s’affranchir des règles élémentaires non plus. Je crains toujours que la revendication d’émancipation ne serve à masque une tendance à la l’auto-complaisance et à la facilité. Quand l’architecte passe outre les règles de son art, l’édifice s’écroule. Quand c’est l’écrivain, rien ne se passe. C’est bien commode.
Si on arrive à créer un style, c’est parfait. Dans le cas contraire, mieux vaut modérer ses prétentions d’un cran en s’efforçant plus modestement d’écrire de façon cohérente. Il se peut que le vrai style finisse par en émerger là où on ne l’attendait pas.
Sinon on risque de passer directement à l’étage en dessous qui est d’écrire n’importe comment.