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 Editions VeloursVoir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
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eryx278




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MessageSujet: Re: Editions Velours   Jeu 13 Déc - 12:43

Pour voir son livre placé dans 500 librairies, il faut s'adresser à Gallimard c'est sûr. 500 livres c'est confidentiel, c'est pour ça que Velours s'arrêtait pas à 500. Maintenant si un nouvel auteur veut vendre 5000 livres, c'est sûr qu'il doit passer par une très grosse maison et ça, c'est pas gagné!

Je sais très bien ce qu'est un livre à compte d'auteur puisque j'en ai vu en exemples justement pour pouvoir connaître les différences qu'il existait entre un livre Velours et un livre merdique de société à compte d'auteur (dont la pub est faite sur ce site... commerce quand tu nous tiens tong ).
C'est justement parce qu'on avait de bon livres entre les mains kon arivait à en placer et efectivement tous les libraires ouvraient nos livres avan de les accepter.

Beaucoup de personnes n'ont pas la chance de connaître un maquettiste, un illustrateur, un correcteur et des libraires. Chacune de ces prestations coûte quelque chose. Cela ne te coûte rien à toi car tu as toutes ces connaissances et tant mieux mais c'est pas le cas de tout le monde.

Je crois que pour l'avocat je me suis mal exprimé et en plus c'est un sujet que tu sembles connaîtr. Je disais simplement que la secrétaire d'un avocat, même si elle connaîs le dossier d'un client sur le bout des doigts elle ne pourra plaider devant la cour à la place de l'avocat car c'est tout simplement pas son boulot de savoir comment convaincre des jurés. Je suis pas bête et je sais très bien que la plupart des patrons délèguent le sale boulot à l'étage d'en-dessous. Loin de moi l'idée de dénigrer le métier de secrétaire qui est tout aussi honorabl kun autre.
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Romane
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MessageSujet: Re: Editions Velours   Jeu 13 Déc - 13:09

eryx278 a écrit:
500 livres c'est confidentiel, c'est pour ça que Velours s'arrêtait pas à 500. Maintenant si un nouvel auteur veut vendre 5000 livres, c'est sûr qu'il doit passer par une très grosse maison et ça, c'est pas gagné!

Ben oui. D'autant que c'est l'auteur qui paie... Autant penser au retirage.

De toute manière, nous ne saurons jamais le fin mot de l'histoire, la boîte conservant ses secrets de fonctionnement et les seuls témoignages fiables sont ceux que transmettent les auteurs. Je n'en connais pas beaucoup, dans le compte d'auteur, qui osent soutenir qu'ils sont satisfaits. Au début, oui, bien sûr, parce que la joie de savoir son propre livre réalisé, ça anesthésie le reste. Au bout de quelques mois, ça se gâte, la plupart du temps. Et quand un peu plus tard, l'auteur ne dit plus rien, on a à peu près compris.... Surtout quand des courageux osent témoigner vraiment. Grâce à eux, on arrive à connaître et les prix, et le nombre de tirages, et les pubs et leurs conséquences, et la valse des courriers pour tenter d'avoir un document clair de pointage recettes/droits etc. et bien sûr la sordide fin d'un beau rêve.



eryx278 a écrit:
Je sais très bien ce qu'est un livre à compte d'auteur puisque j'en ai vu en exemples justement pour pouvoir connaître les différences qu'il existait entre un livre Velours et un livre merdique de société à compte d'auteur (dont la pub est faite sur ce site... commerce quand tu nous tiens tong ).
C'est justement parce qu'on avait de bon livres entre les mains kon arivait à en placer et efectivement tous les libraires ouvraient nos livres avan de les accepter.

Je me suis mal exprimée : as-tu LU des livres à compte d'auteur ?
Mauvais exemple, puisque tu ne maîtrises pas l'ortho. Tu ne peux donc pas comprendre ce que je veux dire.
En clair : Un énorme pourcentage de ces livres sont composés d'oeuvres manquant de travail, bourrées de fautes, lourdes et parfois carrément médiocres.
La petite poignée restant jolie et sortant du lot, se trouve complètement noyée dans la masse de la médiocrité incroyable.
Résultat : la réputation de l'édition à compte d'auteur n'est plus à faire.
Les libraires le savent, il ne faut surtout pas les faire prendre pour des idiots. Et surtout, surtout, le pire dans tout ça, c'est qu'il y a encore des gens pour tomber dans le panneau.

eryx278 a écrit:
Beaucoup de personnes n'ont pas la chance de connaître un maquettiste, un illustrateur, un correcteur et des libraires. Chacune de ces prestations coûte quelque chose. Cela ne te coûte rien à toi car tu as toutes ces connaissances et tant mieux mais c'est pas le cas de tout le monde.

Tu dis encore une fois n'importe quoi. J'ai fait avec les moyens qui sont à la portée de n'importe qui ici : j'ai demandé aux internautes de ce forum un coup de main.
Ce qui veut dire que chacun peut en faire autant.
Libraires ? J'en ai vu une poignée et c'est bien assez. Je n'ai pas la prétention d'imaginer mon bouquin à côté de ceux des auteurs connus. Je fais assez la différence entre un rêve et une utopie.

eryx278 a écrit:
Je crois que pour l'avocat je me suis mal exprimé et en plus c'est un sujet que tu sembles connaîtr. Je disais simplement que la secrétaire d'un avocat, même si elle connaîs le dossier d'un client sur le bout des doigts elle ne pourra plaider devant la cour à la place de l'avocat car c'est tout simplement pas son boulot de savoir comment convaincre des jurés. Je suis pas bête et je sais très bien que la plupart des patrons délèguent le sale boulot à l'étage d'en-dessous. Loin de moi l'idée de dénigrer le métier de secrétaire qui est tout aussi honorabl kun autre.

Tu n'as pas compris. Je t'ai expliqué qu'il n'y avait rien de confidentiel et que la secrétaire est véritablement partenaire de son employeur, dans l'exemple que tu as donné.
Elle pourrait aussi bien défendre oralement le dossier que son patron, à la barre, dans la mesure où sur bien des dossier, c'est elle qui le prépare à l'audience, en lui fournissant tous les détails, lors d'un entretien.

C'était pour dire qu'en vrai partenaire, tu aurais du tout savoir de ta boite, car non, les tarifs ne sont pas confidentiels. S'ils le sont, cela veut dire qu'ils se cachent. S'ils se cachent, je pose la question : pourquoi ?
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eryx278




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MessageSujet: Re: Editions Velours   Jeu 13 Déc - 14:51

Je suis d'accord avec toi sur l'édition à compte d'auteur... arnaques, déception... Je sais comment ça se passe, une fois qu'on est dans l'édition on a forcément vent de ce genre de trucs. Je défends pas le Compte d'auteur, je défends Velours en étant persuadé (pour l'avoir vu de l'intérieur) qu'ils arnaquent pas.

Je maitrise peut-être pas trop l'orthographe (quoi que, tu verras que je me suis bien concentré depuis le début de ce mail et il doit pas y avoir de faute) mais je lis beaucoup de livres et je sais quand même quand un livre est bourré de fautes. Je vais peut-être me répéter mais j'ai déjà vu et même lu des livres à compte d'auteur et parfois c'est dix fautes ou plus par page... désolé mais j'ai jamais vu ça chez Velours.

Bah désolé mais je trouve que c'est n'importe quoi, personne ne peut prétendre tout connaitre dans sa boîte. Il y a toujours des choses que l'on ne connaît pas ou que l'on ne cherche pas à connaître. J'aurais pu savoir le prix que tu me demandes en demandant à des collègues de la fabrication mais pourquoi? Quel intérêt pour moi ? Ils ne le cachent pas puisque j'aurais pu être au courant. Sortons de cette discussion concernant les avocats mettons alors qu'une secrétaire qui bosse pour une boite de plomberie (rassure-moi, t'as pas bossé aussi chez un plombier?), devrait connaître le prix d'un tube de 3m en cuivre, ou devrait savoir changer un évier? Ou que le plombier devrait maîtriser Word parfaitement. Donc sur ce principe, je pense qu'en toute bonne foi tu pourras me dire que chacun a une fonction dans une boîte et qu'il n'est pas forcément nécessaire (sauf si on en a envie) de connaître le boulot des autres.

Dis, ça doit te faire enrager d'avoir une pub de la société des écrivains sur ton blog (bannière droite google) ? mdr . Je vais plus trop pouvoir te répondre parce que mon boulot m'attends et mon but n'était pas de disserter sur ceux qui font du compte d'auteur (on pourrait en écrire des pages) mais simplement de défendre le travail d'anciens collègues que je sais compétents.
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filo




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MessageSujet: Re: Editions Velours   Jeu 13 Déc - 14:55

Au fait, j'y pense : je suis maquettiste moi, et même infographiste, et je suis compétent : je peux faire des couvertures vraiment chouettes... en plus je connais un imprimeur.

Bon, c'est décidé : je monte ma maison d'édition !

Ecrivez vos livres, envoyez-moi le manuscrit (déjà tapé de préférence, mais sinon je le ferai et le facturerai), je le lis, je le maquette, éventuellement le corrige car chez nous pas de fautes, crée une belle couv, une quatrième de couv alléchante (avec ma pub dessus quand même), et le passe à l'imprimeur.

Lorsque j'aurai les cartons, je vous donnerai ma facture, et pourrai même demander à quelques commerciaux que je paierai au pourcentage (à moins que grâce à une énorme marge j'ai les moyens de les embaucher) d'aller démarcher quelques librairies, histoire de vous dire que je m'occupe aussi de ça et que je suis un vrai éditeur, pas comme ces *$#£$* de charlatans-si-vous-saviez-madame, puis j'irai sur quelques salons du livre, serrer la main à mes futurs collègues Monsieur ActeSud et Monsieur Gallimard, avec mon badge "Editions ........".

Bon maintenant il me reste à trouver un nom sympa pour ma maison d'édition, et bien sûr fixer mes tarifs.
Je sens que je tiens le filon là.
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eryx278




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MessageSujet: Re: Editions Velours   Jeu 13 Déc - 15:10

Ah bah voilà un gars qu'il est courageux, vas-y Filo, monte ta boîte d'édition, tu semble être un maître dans tous les domaines de l'édition. J'attends avec impatience de savoir le nom de cette société et de la voir quelques semaines après dans les pages du journal officiel... rubrique liquidation mdr .

Tu sembles parler de choses que tu ne connais pas totalement, étant donné qu'au départ on parlait de Velours et pas du compte d'auteur. Tu as peut-être connu une mauvaise expérience avec du compte d'auteur mais c'est dommage... que tu ai pas édité chez Velours. Tu semble avoir du talent (vu l'image que tu as fait de toi), t'aurais pu travailler comme infographiste chez Velours, t'aurais vu que là-bas c'est pas les auteurs qui font leurs couv. La discussion pour moi était terminée, je me devais de répondre à ce mail, désolé mais j'ai du boulot.
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Romane
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MessageSujet: Re: Editions Velours   Jeu 13 Déc - 15:42

Citation:
Je suis d'accord avec toi sur l'édition à compte d'auteur... arnaques, déception..../...Je défends pas le Compte d'auteur, je défends Velours en étant persuadé (pour l'avoir vu de l'intérieur) qu'ils arnaquent pas.


Je suis désolée, Eryx, mais à partir du moment où un auteur sort de l'argent de son compte pour payer une boîte qui n'est pas imprimeur mais qui se dit éditeur, c'est du compte d'auteur.

Et ça, tu peux le tourner comme tu veux, tu n'y changeras rien.

Citation:
Je maitrise peut-être pas trop l'orthographe
(quoi que, tu verras que je me suis bien concentré depuis le début de
ce mail et il doit pas y avoir de faute) mais je lis beaucoup de livres
et je sais quand même quand un livre est bourré de fautes. Je vais
peut-être me répéter mais j'ai déjà vu et même lu des livres à compte
d'auteur et parfois c'est dix fautes ou plus par page... désolé mais
j'ai jamais vu ça chez Velours.

Je note tes efforts, c'est tout à ton honneur.
Cependant, compte tenu de l'expérience de corrections qui est la nôtre (nous, littéraires, en principe maîtrisant l'ortho, donc...), il est tout à fait probable que tu aies laissé filé des fautes sans t'en apercevoir. Nous-mêmes nous posons des colles sur la langue française, pas piquées de vers. Ce qui veut dire que c'est pas gagné, tu vois.

Quoiqu'il en soit : le livre vendu est un objet de consommation. Le lecteur paie X euros pour se l'acheter. Ce produit se doit d'être parfait.
Ben.... c'est pas gagné...

Ça, c'est pour l'ortho, la conjugaison et la concordance des temps, entre autres. Après, là où ça se corse, c'est dans la tournure des phrases, le rythme, les lourdeurs, les maladresses, les pans entiers injustifiés, le dosage des suggestions émotionnelles, la qualité de la maîtrise des différents aspects littéraires entrant dans la conception d'une oeuvre...

Et là... Y'a comme un grand trou.

Citation:
personne ne peut prétendre tout connaitre dans sa boîte.

Eh bien si. Je ne développerai pas ici, puisque ce n'est pas le sujet, mais bel et bien si.
Tout cela pour dire que quand on bosse dans une boîte, pour en porter le coeur dans sa propre conviction, il faut la maîtriser.
Tu peux essayer de me piéger comme tu veux, je suis aussi passée par le commerce et m'y suis immergée totalement pour piger le tout dans les moindres recoins.
Evidemment, faut vouloir le faire. Faut se donner les moyens de s'ouvrir et d'absorber.
Question de personnalité.

Citation:
Dis, ça doit te faire enrager d'avoir une pub de la société des écrivains sur ton blog (bannière droite google) ?

C'est de bonne guerre, ils font leur pub pour croûter à la fin du mois, et si possible pas chez mac Do.
D'un autre côté, partout sur le Net explosent les témoignages des plumés déconfits, et des rêves engloutis. Ben tu vois, c'était pardonnable quand on n'avait pas tous ces moyens de communication fantastiques. Mais plus on avance, moins ça l'est.
Je considère que chacun fait le choix qu'il veut, et s'il s'engage dans l'impasse qu'il se dresse lui-même, alors qu'il avait une montagne de témoignages et de débats sous les yeux, c'est son problème.
Chaque choix est respectable, mais pour autant, le mien aussi.

Citation:
d'anciens collègues que je sais compétents.

L'un n'empêche absolument pas l'autre !
On peut avoir une compétence extraordinaire, et exercer dans un système tordu, comme n'avoir strictement aucune compétence et bosser dans un système nickel. Ou avoir etc. Tous les cas de figure existent.

Et tu es sans doute un excellent commercial. Ce n'est pas le personnel, qui est en cause. Lui, il a besoin de bouffer, comme tout le monde.
C'est le système qui l'emploie, que je réprouve, pour toutes les raisons que l'on sait.
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Romane
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MessageSujet: Re: Editions Velours   Jeu 13 Déc - 15:42

filo a écrit:
Au fait, j'y pense : je suis maquettiste moi, et même infographiste, et je suis compétent : je peux faire des couvertures vraiment chouettes... en plus je connais un imprimeur.

Bon, c'est décidé : je monte ma maison d'édition !

Ecrivez vos livres, envoyez-moi le manuscrit (déjà tapé de préférence, mais sinon je le ferai et le facturerai), je le lis, je le maquette, éventuellement le corrige car chez nous pas de fautes, crée une belle couv, une quatrième de couv alléchante (avec ma pub dessus quand même), et le passe à l'imprimeur.

Lorsque j'aurai les cartons, je vous donnerai ma facture, et pourrai même demander à quelques commerciaux que je paierai au pourcentage (à moins que grâce à une énorme marge j'ai les moyens de les embaucher) d'aller démarcher quelques librairies, histoire de vous dire que je m'occupe aussi de ça et que je suis un vrai éditeur, pas comme ces *$#£$* de charlatans-si-vous-saviez-madame, puis j'irai sur quelques salons du livre, serrer la main à mes futurs collègues Monsieur ActeSud et Monsieur Gallimard, avec mon badge "Editions ........".

Bon maintenant il me reste à trouver un nom sympa pour ma maison d'édition, et bien sûr fixer mes tarifs.
Je sens que je tiens le filon là.


Ben oui. Tu envisages du compte d'auteur ? AngeR
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filo




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MessageSujet: Re: Editions Velours   Jeu 13 Déc - 15:50

Romane a écrit:
Ben oui. Tu envisages du compte d'auteur ? AngeR

Quoi Madame ? "compte d'auteur"? Pas de ces horribles termes chez moi ! Bon certes l'auteur paye, mais s'il est prêt à payer une certaine somme pour la gloire d'avoir son livre, après tout... ce serait bien dommage que l'imprimeur soit le seul à profiter de l'aubaine, non ?
Et puis d'abord quelle loi m'interdit d'affirmer que je suis une maison d'édition?
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Romane
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MessageSujet: Re: Editions Velours   Jeu 13 Déc - 15:52

filo a écrit:
Romane a écrit:
Ben oui. Tu envisages du compte d'auteur ? AngeR

Quoi Madame ? "compte d'auteur"? Pas de ces horribles termes chez moi ! Bon certes l'auteur paye, mais s'il est prêt à payer une certaine somme pour la gloire d'avoir son livre, après tout... ce serait bien dommage que l'imprimeur soit le seul à profiter de l'aubaine, non ?
Et puis d'abord quelle loi m'interdit d'affirmer que je suis une maison d'édition?


Bah, tu peux, oui. Faut juste que tu te penches sur la distribution, et la concrétisation de la vente des bouquins que tu vas tirer pour ton client.

C'est bien là que ça coince, non ?
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MessageSujet: Re: Editions Velours   Jeu 13 Déc - 15:56

eryx278 a écrit:
Tu sembles parler de choses que tu ne connais pas totalement, étant donné qu'au départ on parlait de Velours et pas du compte d'auteur.


Un auteur qui paie pour voir son livre édité, c'est une édition à compte d'auteur. Pas la peine de tourner autour du pot. Il débourse, point barre.

Or l'exemple qu'on a sur LU, c'est bien un contrat où l'auteur doit débourser. Une belle somme en plus. Dont l'auteur ne récupère pour l'instant que 20 livres.

Je peux te paraître bornée, mais que veux-tu, y'a pas plus clair !
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MessageSujet: Re: Editions Velours   Jeu 13 Déc - 16:06

Romane a écrit:
Bah, tu peux, oui. Faut juste que tu te penches sur la distribution, et la concrétisation de la vente des bouquins que tu vas tirer pour ton client.
C'est bien là que ça coince, non ?

Justement.
C'est bien là que la prestation doit se mériter. La maquette, l'infographie et les corrections, c'est de la gnognotte. Tout se joue sur l'efficacité de la distribution.
Ou alors, effectivement, c'est juste la gloire masturbatoire d'avoir son objet-livre.
A moins de se démerder et d'assurer soi-même la distribution, comme toi ou Anna l'avez fait.

C'est pour cela que pour ma musique, je vais bientôt signer un contrat non avec un producteur (pas de piston et personne avec qui coucher), mais avec une boîte de distribution, à qui, je le précise, je ne débourserai qu'un pourcentage par CD vendu.
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Slayeras




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MessageSujet: Re: Editions Velours   Jeu 13 Déc - 16:11

filo qu'entends-tu par boîte de distribution ? Ca m'intéresse, pour la musique. En mp, si nous ne voulons pas polluer ce post.
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reGinelle




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MessageSujet: Re: Editions Velours   Jeu 13 Déc - 16:37

Romane a écrit:

Or l'exemple qu'on a sur LU, c'est bien un contrat où l'auteur doit débourser. Une belle somme en plus. Dont l'auteur ne récupère pour l'instant que 20 livres.

Je peux te paraître bornée, mais que veux-tu, y'a pas plus clair !


Dans l'édition à compte d'éditeur, l'auteur n'en récupère pas davantage... et s'il en veut, il les achète...

la seule différence, c'est qu'il ne met pas la main à la poche.

Mais il faut dire aussi que dans une édition à compte d'auteur, les droits de l'auteur ne sont bloqués que le temps que dure le contrat (2 ou 3 ans) et de manière moins étendue que dans l'édition à compte d'éditeur...

En fait ce qui est discutable, ce n'est pas que l'auteur participe au risque de l'édition de son ouvrage, mais que l'éditeur à compte d'auteur ne fasse rien de plus "qu'imprimer" ledit ouvrage.

S'il offrait de vrais services, s'il mouillait sa chemise, s'il se battait pour défendre les livres qu'il édite, s'il se comportait en véritable éditeur qui croit dans les ouvrages qu'il propose, s'il faisait tout et plus encore pour que l'auteur récupère au moins sa mise...

Je crois que les éditions à compte d'auteur seraint vues d'un tout autre oeil !
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lucius




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MessageSujet: flûte et zut   Ven 21 Déc - 10:43

Oh, j'ai raté ce fil... quel dommage, j'aurais pu apporter ma contribution, d'autant que je suis cité en début de fil (la célébrité commence ici même).

Bon, je ne vais pas répéter ce qui a été dit, ni faire le procès des éditions de velours, que je ne connais pas plus que ça.

Tout ce que je peux dire c'est qu'ils m'ont dit oui à une époque où tous les éditeurs me disaient non, et que tous les arnaqueurs me disaient oui. Quand à savoir si les éditions de velours sont des arnaqueurs, je ne sais pas, et je n'ai pas voulu savoir. Sinon, j'aurais signé avec eux.

Ils m'ont demandé 3000 euros pour un roman de 240 pages. Pour ce prix-là, j'aurais pu avoir 1000 exemplaires de mon roman chez Jouve, avec 100% des droits dessus. Et comme je maîtrise l'orthographe (ça va, Romane, je n'ai pas fait de fautes?), que j'ai beaucoup appris en typographie, et je bosse sur word depuis 15 ans, et que j'arrive à utiliser indesign et acrobat sans trop de problèmes, je ne voyais pas trop ce qui pouvait justifier que j'investisse cette somme.

Concernant le compte d'auteur, je citerai deux boîtes. La première, carrefour du net, petite boîte. Le patron annonce d'emblée qu'il n'a pas de grands moyens, et que la formule lui permet de ne pas couler avant l'heure. Il demande 1800 euros pour mon roman.
la 2e: société des écrivains. Ils se présentent comme leader européen de l'édition sur internet, assurent qu'ils vont faire une diffusion d'enfer et demandent 3000 euros.

question: comment une boîte qui se dit leader européen peut-elle être assez frileuse pour ne pas prendre un risque éditorial? Tout simplement parce qu'elle est devenue leader (ou peut-être pas, je n'ai pas vérifié) sur le dos de ses auteurs, à mon avis. Et qu'elle entend bien continuer comme ça.

J'ai entendu parler de boîtes à compte d'auteur qui sont devenues des vraies maisons d'édition après quelques années de fonctionnement. Je dis bravo!


concernant les éditions de velours, un horrible détail me chagrine : la présence de deux types de contrat. Si vous présentez un bon roman, on vous fait un contrat à compte d'éditeur. Dans le cas contraire, on vous fait payer.
j'ai bien fait de ne pas payer, car l'éditeur devait penser que mon roman ne valait pas la peine de prendre un risque. Et comme il est difficile de vendre un produit en lequel on ne croit pas, je partais directement droit dans le mur.
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C'est au pied du mur qu'on mange des merles

Mon roman : Les liaisons presque dangereuses, est disponible.
www.lesnouveauxauteurs.com
www.luc-doyelle.com
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filo




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MessageSujet: Re: Editions Velours   Ven 21 Déc - 12:01

Lucius : D'accord avec ton intervention.
Mais c'est bien de citer des chiffres concrets, mais à quoi correspondent-ils, tes 3000 et tes 1800 € ? Combien d'exemplaires ?
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