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| Auteur | Message |
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Romane Administrateur

Inscrit le : 01 Sep 2004 Messages : 51403 Localisation : Kilomètre zéro
 | Sujet: Le fil des mots Lun 7 Mai 2007 - 10:41 | |
| Je l'ouvre ici pour ne pas couper la publication des feuilletons ou romans.
Par commodité, j'imprime et me réserve une plage-lecture privilégiée. Ne t'étonne donc pas si, venant de ma part, les commentaires sont en décalé par rapport aux jours d'envoi des posts.
Le premier régal ; celui de savoir que c'en est un. _________________ "Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html |
|  | | Romane Administrateur

Inscrit le : 01 Sep 2004 Messages : 51403 Localisation : Kilomètre zéro
 | Sujet: Re: Le fil des mots Ven 18 Mai 2007 - 1:01 | |
| | Citation: | Même si c’est vrai, c’est faux.
H. Michaux - Face aux verrous |
Connais-tu le contexte dans lequel cette phrase est placée à l'origine, filo ? Elle me vrille le coeur. _________________ "Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html |
|  | | filo

Inscrit le : 02 Avr 2007 Messages : 2971 Localisation : Montpellier
 | Sujet: Re: Le fil des mots Ven 18 Mai 2007 - 1:19 | |
| | Romane a écrit: | Je l'ouvre ici pour ne pas couper la publication des feuilletons ou romans.
Par commodité, j'imprime et me réserve une plage-lecture privilégiée. Ne t'étonne donc pas si, venant de ma part, les commentaires sont en décalé par rapport aux jours d'envoi des posts.
Le premier régal ; celui de savoir que c'en est un. |
Un quoi? Tu parles de L'Homme Dual? Un roman? oui oui! _________________ Les fêlés sont précieux car ils laissent passer la lumière
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Dernière édition par le Ven 18 Mai 2007 - 1:26, édité 2 fois |
|  | | Romane Administrateur

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 | |  | | filo

Inscrit le : 02 Avr 2007 Messages : 2971 Localisation : Montpellier
 | Sujet: Re: Le fil des mots Ven 18 Mai 2007 - 1:26 | |
| | Romane a écrit: | | Citation: | Même si c’est vrai, c’est faux. H. Michaux - Face aux verrous |
Connais-tu le contexte dans lequel cette phrase est placée à l'origine, filo ? Elle me vrille le coeur. |
Oui je suis allé la chercher dans mon édition de Poésie/Gallimard de "Face aux verrous", page 59. Il s'agit de la 3e partie du livre, ("Tranches de savoir") qui présente une succession de phrases uniques au ton de maximes, d'une ou deux lignes chacune. Par exemple avant celle-ci nous avions celles-là :
Qui n'a plus d'épaules monte aux étoiles.
Le phallus, en ce siècle, devient doctrinaire.
Il lui apporte son courrier après l'avoir endormi. Après l'avoir tué, il le sacre roi!
Jugé indigne des barreaux d'honneur, je fus mis en prison.
Chaudron de pensées se prenant pour homme. _________________ Les fêlés sont précieux car ils laissent passer la lumière
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|  | | Romane Administrateur

Inscrit le : 01 Sep 2004 Messages : 51403 Localisation : Kilomètre zéro
 | Sujet: Re: Le fil des mots Ven 18 Mai 2007 - 1:34 | |
| Merci, filo. Je pensais qu'elle était issue d'un texte. Elle m'interpelle, parce que nous n'avançons jamais d'un iota au sujet de LA vérité, UNE vérité, MA vérité, DES vérités, bref. L'illusoire, l'inexprimable, la conviction, etc.
Ce qui ne se fixe pas, parce que chacun le ressent selon son instant, son état, bref, tout ce qui fait qu'on ne trouve jamais la réponse définitive, ou bien quand on la trouve, pour aller au bout du raisonnement, il faut admettre que définitif n'existe pas.
Quelque chose comme ça... _________________ "Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html |
|  | | filo

Inscrit le : 02 Avr 2007 Messages : 2971 Localisation : Montpellier
 | Sujet: Re: Le fil des mots Ven 18 Mai 2007 - 1:48 | |
| Vérité ou réalité? relatives projections
l'arbre qu'on ne voit pas la couleur d'un prénom la beauté d'un silence fugitif que personne n'entend le rêve du voisin
le frère secret qui ne pense pas à toi à l'autre bout du monde l'amour du chat l'as-tu envisagé?
mensonges ou illusions? est-ce vrai parce que je le crois? _________________ Les fêlés sont précieux car ils laissent passer la lumière
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|  | | Romane Administrateur

Inscrit le : 01 Sep 2004 Messages : 51403 Localisation : Kilomètre zéro
 | Sujet: Re: Le fil des mots Ven 18 Mai 2007 - 1:54 | |
| | GrandGuru a écrit: | | la couleur d'un prénom |
De quelle couleur est le goût de la tomate ?
Vert.
J'ai beau traverser le temps, sa couleur n'a jamais changé. Vrai ? Faux ?
Pour moi c'est vrai. _________________ "Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html |
|  | | filo

Inscrit le : 02 Avr 2007 Messages : 2971 Localisation : Montpellier
 | Sujet: Re: Le fil des mots Ven 18 Mai 2007 - 1:55 | |
| Oui la vérité est mouvante, jamais figée. Je crois que ce que nous percevons comme la vérité est trop attaché à nos références, et donc à notre interprétation. Déjà pour un autre, ce sera une vérité différente, alors à fortiori dans l'absolu la vérité est tout autre.
Krishnamurti disait: "La vérité naît lorsque la pensée se tait, et la pensée ne disparaît que lorsque le Moi est absent." Et Prévert: "Quand la vérité n'est pas libre, la liberté n'est pas vraie." _________________ Les fêlés sont précieux car ils laissent passer la lumière
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|  | | Romane Administrateur

Inscrit le : 01 Sep 2004 Messages : 51403 Localisation : Kilomètre zéro
 | Sujet: Re: Le fil des mots Ven 18 Mai 2007 - 1:58 | |
| Merde. J'ai pas de smilie qu'applaudit. Bon. J'applaudis. Je suis totalement d'accord avec toi. C'est pourquoi je tâche de prendre du recul dans l'évocation de certains sujets dont on dit qu'ils fâchent. _________________ "Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html |
|  | | reGinelle

Age : 58 Inscrit le : 23 Fév 2006 Messages : 5947 Localisation : au plus sombre de l'invisible
 | Sujet: Re: Le fil des mots Ven 18 Mai 2007 - 3:25 | |
| la vérité ?
La vérité ne devrait-elle pas être avant tout dans les mots que l'on dit ? Des mots qui ne devraient être que le reflet exact de nos actes ? Pas seulement l'apparence d'un acte mais sa motivation, le pourquoi de cet acte. C'est compliqué à traduire n'est ce pas ? Et pourtant... la vérité est la base même de la confiance qui peut unir les êtres les uns aux autres.
Chercher la vérité dans un arbre que l'on ne voit pas ? Dans la couleur d'un prénom ? Pourquoi pas ? Vérité mouvante... jamais figée... et combien maléable, n'est ce pas ?
Le goût d'une tomate est vert tout comme le soleil est bleu dans un ciel jaune... c'est bien ainsi que je le vois dans ma tête... alors, c'est la vérité vraie... je l'ai même décrit :
Brûle, soleil bleu, Au ciel jaune des steppes, Courent les rennes.
Les terres saignent... le sang rougit le sol... c'est toujours la vérité, puisque je le vois dans ma tête... je l'ai aussi décrit
Les terres ocre Se craquèlent et saignent Aux sabots tranchants
L'herbe est rouge... C'est vrai...puisque Vian le dit... Pourquoi mentirait-il ? Dans l'abstrait, tout est vrai... tout peut être vrai !
Mais dans la réalité des jours... où est la vérité ?
La vérité nait lorsque la pensée se tait... peut-être parce que la pensée humaine est tellement tortueuse, tellement habitée d'ombres, qu'il faut qu'elle se taise pour qu'enfin jaillisse la vérité nue et froide. La pensée ne disparait que lorsque le moi est absent... évidemment... qui pense sinon le moi... et le moi... Ah le moi ! combien il peut et aime interpréter... et combien il peut et sait tricher...
Merci Prévert ! Comment concevoir être libre lorsque chacun de nos gestes, de nos mots, de nos intentions, est entravé de calcul et de mensonge ? Seule la vérité libère l'individu. Seule elle lui permet d'avancer dans la vie, la tête haute, sans crainte, et libre ! Les mensonges, les tromperies sont les pires chaînes qu'un être puisse porter. Et c'est lui-même qui se les impose ! Et qui les impose à tous !
Vérité attachée à nos références ? A notre interprétation ? C'est là qu'elle devient malléable... autant que cela puisse nous arranger. Et pourtant... non... La vérité est une, elle ne varie pas en fonction d'une interprétation. Un enfant qui a faim aura faim quels que soient nos propres critères de "faim", notre interprétation des signes de sa faim. Cette faim est la vérité. Une, indéniable, incontournable.
La vérité ne serait-elle pas subgective seulement lorsqu'on la recherche dans l'immatériel ? Dans la beauté d'un silence fugitif, ou dans l'harmonie de bruissements au plus secret d'un taillis... Dans la danse lascive d'épis d'or soumis au vent ou dans la folie destructrice et magnifique des laves d'un volcan.
Et encore... pour certains la guerre est utile... pour d'autre elle est monstrueuse ? Qui détient la vérité ? Et si c'était les deux ? Une monstruosité utile ! La vérité n'est-elle pas simplement la transcription exacte de ce que nous comprenons d'un quelconque évènement ? N'est-elle pas la simple et totale restitution de ce que l'on porte en soi ? Il n'y a là aucun mensonge. La vérité n'est pas dans l'acte ou le sentiment décrit mais dans le comment il est décrit.
La vérité... dans l'arbre qu'on ne voit pas, n'est-elle pas dans les mots : cet arbre, je ne le vois pas ! Ensuite, elle est aussi dans " cet arbre, je ne le vois pas mais je l'imagine"... et il y a vérité... non pas dans la réalité de l'arbre mais dans la reconnaissance qu'on ne voit pas cet arbre, tout autant que dans la confidence de l'imaginer. Cette vérité ne fera pas l'arbre plus réel, ni l'imaginaire meilleur... mais elle sera.
Avant pourtant d'aller chercher la vérté dans l'invisible, dans l'insondable, dans le ffffffffffffffff... ne serait-il pas plus important, essentiel, d'en habiller nos mots, nos actes, nos pensées. Ce n'est pas la pensée qui fait la vérité, c'est la pensée qui doit être vérité. Ce n'est pas le mot qui fait la vérité, c'est le mot qui doit être dit vérité. _________________ Je suis ce que je suis... point barre ! Bzzzzzzz Bzzzzzzz Bzzzzzzz !!! Ne touchez pas à l'abeille !
Dernière édition par le Ven 18 Mai 2007 - 8:28, édité 1 fois |
|  | | LylaTsB

Age : 49 Inscrit le : 21 Mai 2006 Messages : 3810 Localisation : Entre tong & bottine !
 | Sujet: Re: Le fil des mots Ven 18 Mai 2007 - 8:09 | |
| éh, bé ! et tout ça à 3 h 25 du petit matin ? ben j'ai bien fait d'aller dormir ! BisouTendresseRéSourire _________________ A pas de fourmis.... |
|  | | reGinelle

Age : 58 Inscrit le : 23 Fév 2006 Messages : 5947 Localisation : au plus sombre de l'invisible
 | Sujet: Re: Le fil des mots Ven 18 Mai 2007 - 8:30 | |
| | LylaTsB a écrit: | éh, bé ! et tout ça à 3 h 25 du petit matin ? ben j'ai bien fait d'aller dormir ! BisouTendresseRéSourire |
j'aurais dû en faire autant... c'eut été sans doute mieux que... fffffffffff _________________ Je suis ce que je suis... point barre ! Bzzzzzzz Bzzzzzzz Bzzzzzzz !!! Ne touchez pas à l'abeille ! |
|  | | monilet Hélice au Pays des Merveilles

Age : 57 Inscrit le : 18 Mai 2005 Messages : 3855 Localisation : Île de France, chtimmi d'origine et de coeur
 | Sujet: Re: Le fil des mots Ven 18 Mai 2007 - 11:42 | |
| | reGinelle a écrit: | la vérité ?
La vérité ne devrait-elle pas être avant tout dans les mots que l'on dit ? Des mots qui ne devraient être que le reflet exact de nos actes ? Pas seulement l'apparence d'un acte mais sa motivation, le pourquoi de cet acte. C'est compliqué à traduire n'est ce pas ? Et pourtant... la vérité est la base même de la confiance qui peut unir les êtres les uns aux autres.
Chercher la vérité dans un arbre que l'on ne voit pas ? Dans la couleur d'un prénom ? Pourquoi pas ? Vérité mouvante... jamais figée... et combien maléable, n'est ce pas ?
Le goût d'une tomate est vert tout comme le soleil est bleu dans un ciel jaune... c'est bien ainsi que je le vois dans ma tête... alors, c'est la vérité vraie... je l'ai même décrit :
Brûle, soleil bleu, Au ciel jaune des steppes, Courent les rennes.
Les terres saignent... le sang rougit le sol... c'est toujours la vérité, puisque je le vois dans ma tête... je l'ai aussi décrit
Les terres ocre Se craquèlent et saignent Aux sabots tranchants
L'herbe est rouge... C'est vrai...puisque Vian le dit... Pourquoi mentirait-il ? Dans l'abstrait, tout est vrai... tout peut être vrai !
Mais dans la réalité des jours... où est la vérité ?
La vérité nait lorsque la pensée se tait... peut-être parce que la pensée humaine est tellement tortueuse, tellement habitée d'ombres, qu'il faut qu'elle se taise pour qu'enfin jaillisse la vérité nue et froide. La pensée ne disparait que lorsque le moi est absent... évidemment... qui pense sinon le moi... et le moi... Ah le moi ! combien il peut et aime interpréter... et combien il peut et sait tricher...
Merci Prévert ! Comment concevoir être libre lorsque chacun de nos gestes, de nos mots, de nos intentions, est entravé de calcul et de mensonge ? Seule la vérité libère l'individu. Seule elle lui permet d'avancer dans la vie, la tête haute, sans crainte, et libre ! Les mensonges, les tromperies sont les pires chaînes qu'un être puisse porter. Et c'est lui-même qui se les impose ! Et qui les impose à tous !
Vérité attachée à nos références ? A notre interprétation ? C'est là qu'elle devient malléable... autant que cela puisse nous arranger. Et pourtant... non... La vérité est une, elle ne varie pas en fonction d'une interprétation. Un enfant qui a faim aura faim quels que soient nos propres critères de "faim", notre interprétation des signes de sa faim. Cette faim est la vérité. Une, indéniable, incontournable.
La vérité ne serait-elle pas subgective seulement lorsqu'on la recherche dans l'immatériel ? Dans la beauté d'un silence fugitif, ou dans l'harmonie de bruissements au plus secret d'un taillis... Dans la danse lascive d'épis d'or soumis au vent ou dans la folie destructrice et magnifique des laves d'un volcan.
Et encore... pour certains la guerre est utile... pour d'autre elle est monstrueuse ? Qui détient la vérité ? Et si c'était les deux ? Une monstruosité utile ! La vérité n'est-elle pas simplement la transcription exacte de ce que nous comprenons d'un quelconque évènement ? N'est-elle pas la simple et totale restitution de ce que l'on porte en soi ? Il n'y a là aucun mensonge. La vérité n'est pas dans l'acte ou le sentiment décrit mais dans le comment il est décrit.
La vérité... dans l'arbre qu'on ne voit pas, n'est-elle pas dans les mots : cet arbre, je ne le vois pas ! Ensuite, elle est aussi dans " cet arbre, je ne le vois pas mais je l'imagine"... et il y a vérité... non pas dans la réalité de l'arbre mais dans la reconnaissance qu'on ne voit pas cet arbre, tout autant que dans la confidence de l'imaginer. Cette vérité ne fera pas l'arbre plus réel, ni l'imaginaire meilleur... mais elle sera.
Avant pourtant d'aller chercher la vérté dans l'invisible, dans l'insondable, dans le ffffffffffffffff... ne serait-il pas plus important, essentiel, d'en habiller nos mots, nos actes, nos pensées. Ce n'est pas la pensée qui fait la vérité, c'est la pensée qui doit être vérité. Ce n'est pas le mot qui fait la vérité, c'est le mot qui doit être dit vérité. |
matière à réflexion, spa. _________________ http://claude-colson.monsite.wanadoo.fr |
|  | | Romane Administrateur

Inscrit le : 01 Sep 2004 Messages : 51403 Localisation : Kilomètre zéro
 | Sujet: Re: Le fil des mots Ven 18 Mai 2007 - 11:44 | |
| waouh, tu as bien bossé !!
| reGinelle a écrit: | | La vérité ne devrait-elle pas être avant tout dans les mots que l'on dit ? Des mots qui ne devraient être que le reflet exact de nos actes ? Pas seulement l'apparence d'un acte mais sa motivation, le pourquoi de cet acte. |
Là tu parles de soi. Plus que la vérité, c'est la psychologie de l'être, qu'il faut décortiquer s'il doit expliquer pourquoi il fait ou ne fait pas telle chose. Car la vérité, il la porte aussi en lui. Ce qui motive ce qu'il fait ou ne fait pas, prend sa source quelque part dans sa propre vie, la plupart du temps dans quelque chose qui appartient au passé, donc figé dans ce passé, donc vérité. On sait bien que personne jamais ne parviendra à aller au fin fond de ses propres ténèbres, parce qu'il y a aussi des choses qui nous dépassent, que nous ne savons pas comprendre parce que nous n'avons pas encore trouvé le moyen d'explorer à fond le cerveau.
| Citation: | La vérité nait lorsque la pensée se tait... peut-être parce que la pensée humaine est tellement tortueuse, tellement habitée d'ombres, qu'il faut qu'elle se taise pour qu'enfin jaillisse la vérité nue et froide. La pensée ne disparait que lorsque le moi est absent... évidemment... qui pense sinon le moi... et le moi... Ah le moi ! combien il peut et aime interpréter... et combien il peut et sait tricher... | Que la pensée se taise ou non, la vérité Est. C'est la formulation que l'un en fait qui semble juste ou fausse à celui qui l'écoute et l'interprète selon sa propre état d'être (passé, condition de situation, etc)
Pour faire la relation avec l'acte, dont tu parlais plus haut : La joie de l'un (ouvrir son visage, chanter, rire) peut être perçue comme désinvolture par l'autre, par exemple. La discrétion (ne pas poser de questions à l'autre et préférer attendre) peut être pris pour de l'indifférence.
| Citation: | | Les mensonges, les tromperies sont les pires chaînes qu'un être puisse porter. Et c'est lui-même qui se les impose ! Et qui les impose à tous ! |
Ça c'est un autre sujet, puisque tu abordes la volonté de saborder la vérité. Je suis bien d'accord aussi, mais pour l'instant, ce qui me taraudait dans la phrase de filo, c'est cette perception des choses différentes selon les êtres, de sorte que peut-être le monde prend autant de visages uniques que de nombre d'humains sur la planète. Comment dire : une dimension de plus. Car il est impossible d'imaginer qu'un jour nous soyons tous sur le même modèle de pensée, le même fonctionnement au même instant, uniformes.
| Citation: | | La vérité n'est pas dans l'acte ou le sentiment décrit mais dans le comment il est décrit. |
Bien sûr que si, elle est dans l'acte et dans le sentiment qu'on porte en soi ! Le stade suivant, c'est-à-dire la mise en mots, revient à ce sujet qui me taraude depuis des années : le langage. Comment traduire sa pensée sans la trahir. Pourquoi, dans l'écriture, il faut parfois souffrir longtemps, longtemps, avant de pondre 4 lignes ? Parce que le choix des mots. Il y a ce passage extraordinaire du livre d'Alessandro Baricco, City, qui livre une démonstration époustouflante sur ce sujet.
| Citation: | | Avant pourtant d'aller chercher la vérté dans l'invisible, dans l'insondable, dans le ffffffffffffffff... ne serait-il pas plus important, essentiel, d'en habiller nos mots, nos actes, nos pensées. | Ce n'est pas parce qu'il existe la vérité dans l'invisible qu'il faut réduire ses questionnements seulement à ce qui est à portée de nos yeux. Nous avons besoin d'aller au-delà, c'est l'une des plus vieilles rêveries humaines et je pense que la pensée du Mystère permet de nous recaler dans notre peau de petit homme. De toute manière, j'ai passé l'âge de croire dur comme fer à l'utopie de tout le monde un jour sera parfait et il n'y aura plus jamais de guerre et on s'aimera tous. Il faut aussi savoir accepter que l'humain est fait de tout ce qu'il peut comprendre et faire comprendre, et de tout ce qu'il ne peut pas atteindre en lui ni faire comprendre à l'autre. Il faut savoir accepter que toujours nous interpréterons selon ce que nous sommes, c'est l'évidence même. En gros, la vie me semble faite de tous ce chaos, il faut juste accepter de nous frayer un chemin dans ce chaos.
La vérité est-elle chaos... tiens !!?? _________________ "Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html |
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