Forums de Liens Utiles Littérature, Théâtre, Peinture, Musique, Photos, Randos, Gastronomie, Débats, Informatique et tout ce qui peut encore s'inventer.   Accueil  FAQ  S’enregistrer  Connexion   Forums de Liens Utiles :: Littérature :: Biblio LU :: Nouvelles, feuilletons & autres :: Filo  Le fil des mots     Aller à la page :   1, 2, 3   Auteur Message reGinelle Age : 57 Inscrit le : 23 Fév 2006 Messages : 5953 Localisation : au plus sombre de l'invisible Sujet: Re: Le fil des mots   Ven 18 Mai - 11:57 La vérité n'est pas chaos... on la fait chaos... c'est un faux débat... la vérite n'est pas la justesse quand on pense; quand on ressent, quand on analyse... on essaie de démêler le "vrai" du faux"... OK ... mais peut-être faut-il envisager ce "vrai" dans le sens de "exact", ce faux dans le sens "d'inexact"... exact et inexact qui, eux, sont fonction de la perception de chacun... la vérité sera dans la manière que ce chacun transmettra sa perception (exacte ou inexacte au regard d'un autre) Les perceptions, elles, varient inévitablement en fonction de chacun. La vérité pour les transmettre, elle est la même pour tous. exemple basique... le ciel bleu ou jaune... un tel le voit bleu et dit "le ciel est bleu"... La vérité n'est pas dans la couleur du ciel, mais dans le fait que ce "tel-là" dise exactement ce qu'il voit. Un autre voit le ciel VRAIMENT jaune et dit "le ciel est jaune"... il se trompera forcément dans la couleur du ciel, mais il dira la vérité si pour lui le bleu est jaune. Rien au monde ne fera qu'il verra un jour le ciel bleu, et il ne mentira jamais en disant que le ciel est jaune. ce n'est pas dans le ressenti qu'il faut chercher la vérité... simplement dans comment on le transmet. et c'est pour cela que pour moi la VERITE est une... et universelle. _________________ Je suis ce que je suis... point barre ! Bzzzzzzz Bzzzzzzz Bzzzzzzz !!! Ne touchez pas à l'abeille !   Romane Administrateur Inscrit le : 01 Sep 2004 Messages : 49123 Localisation : Kilomètre zéro Sujet: Re: Le fil des mots   Ven 18 Mai - 12:06 J'essaye de ne pas clore le débat en affirmant tout de suite ma vérité qui est à la fois celle que tu viens de dire "une et universelle", et la nôtre parce que nous nous forgeons nos repères, qu'on le veuille ou non, sinon nous deviendrions fous. reGinelle a écrit: Un autre voit le ciel VRAIMENT jaune et dit "le ciel est jaune"... il se trompera forcément dans la couleur du ciel Pourquoi se trompera-t-il forcément ? Non. Pas d'accord. Peut-être est-ce toi ou moi qui nous trompons en le voyant bleu. C'est là que je me demande si, au lieu d'affirmer, nous ne ferions pas mieux de laisser une porte ouverte. Sauf évidemment pour les petites choses basiques comme j'ai faim, il pleut, etc. ça va de soi. _________________ "Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html   reGinelle Age : 57 Inscrit le : 23 Fév 2006 Messages : 5953 Localisation : au plus sombre de l'invisible Sujet: Re: Le fil des mots   Ven 18 Mai - 12:21 Ro... à ce moment là tu refais tout la rose n'est plus une rose t'es pas une femme mais un mec je suis pas brune mais blonde philosopher, décortiquer ... ok... on peut à l'infini et c'est très agréable, une excellente gymnastique pour l'esprit... ça aide à rester jeune ! J'adore pousser les raisonnements jusqu'au bout de l'absurde. nous ne nous trompons pas en le voyant bleu en regard de la définition de la couleur bleue... nous pouvons le voir dans différentes nuances de bleu et chacun y ira de sa nuance mais le bleu est bleu comme le vert est vert comme le jaune est jaune tout comme sous un autre nom, un rose resterait quand même une rose... refais un vocabulaire, renomme jusqu'au moindre insecte, tiens : l'homme est mouche, la mouche escargot, l'escargot truite... et alors ? ça change quoi à la nature de l'homme, de la mouche, de l'escargot ou de la truite ? ce n'est pas parce que tu désigneras l'homme par mouche qu'il lui poussera des ailes et la mouche n'aura pas davantage de coquille parce que tu la nommeras escargot La vérité sera dans le fait que tu dis mouche pour homme parce que c'est vraiment ainsi que tu le vois... mais en regard de ce qui est établi par un vocabulaire bien précis, tu seras dans l'erreur, mais seulement dans le terme employé. Ce qui, pour moi, n'est pas du tout la même chose. _________________ Je suis ce que je suis... point barre ! Bzzzzzzz Bzzzzzzz Bzzzzzzz !!! Ne touchez pas à l'abeille !   Romane Administrateur Inscrit le : 01 Sep 2004 Messages : 49123 Localisation : Kilomètre zéro Sujet: Re: Le fil des mots   Ven 18 Mai - 12:24 C'est le caractère définitif de "ll se trompera forcément", qui provoque une réponse un peu poussée, mais je pense que chacun aura compris qu'il s'agit juste de ne pas enferrer l'autre dans une affirmation ou une négation. S'il voit le ciel jaune, il voit le ciel jaune, nous n'avons pas à lui affirmer qu'il se trompe ou qu'il a raison. En fait, je pense qu'on se cherche toujours un garde-fou, par nécessité d'accompagnement et par crainte de l'inconnu. Nous sommes de bien drôles de bestioles. _________________ "Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html   reGinelle Age : 57 Inscrit le : 23 Fév 2006 Messages : 5953 Localisation : au plus sombre de l'invisible Sujet: Re: Le fil des mots   Ven 18 Mai - 12:33 Citation: Pour faire la relation avec l'acte, dont tu parlais plus haut : La joie de l'un (ouvrir son visage, chanter, rire) peut être perçue comme désinvolture par l'autre, par exemple. La discrétion (ne pas poser de questions à l'autre et préférer attendre) peut être pris pour de l'indifférence . là... voilà encore : la joie de l'un peut être transmise avec vérité, c'est à dire expression d'une joie réelle. En revanche, on rentre alors dans le domaine de la perception de l'autre. Cet autre qui va percevra cette joie comme un signe de désinvolture. Il commettra une erreur dans l'interprétation mais s'il dit que pour lui cette joie est signe de désinvolture parce que c'est ainsi qu'il la perçoit, il dira aussi la vérité. Les deux seront sincères... donc là encore et toujours, la vérité sera dans le comment ils transmettront chacun leur ressenti. Pas forcément dans le ressenti lui-même. Ce sont deux domaines bien différents. ressentir bien ou mal d'un côté... rendre avec vérité ce ressenti (tout à fait personnel) d'un autre. _________________ Je suis ce que je suis... point barre ! Bzzzzzzz Bzzzzzzz Bzzzzzzz !!! Ne touchez pas à l'abeille !   reGinelle Age : 57 Inscrit le : 23 Fév 2006 Messages : 5953 Localisation : au plus sombre de l'invisible Sujet: Re: Le fil des mots   Ven 18 Mai - 12:43 Romane a écrit: S'il voit le ciel jaune, il voit le ciel jaune, nous n'avons pas à lui affirmer qu'il se trompe ou qu'il a raison. En fait, je pense qu'on se cherche toujours un garde-fou, par nécessité d'accompagnement et par crainte de l'inconnu. Nous sommes de bien drôles de bestioles. En regard de critères bien définis, parce que il est dit (il faut bien donner un nom à toute chose pour que tout le monde se comprenne) que le bleu n'est pas jaune nous sommes contraints de constater une erreur, en revanche, nous pouvons respecter une perception différente ! Ce qui ne remet pas en cause cette notion de vérité. Garde-fou ? dans le fait de nommer les "choses" ? Simplement une nécessité pour faire possible la communication. Si tu désignes par "sel" ton auto... je préfère ne jamais te demander de m'en passer à table ! j'adore les exemples extrêmes... "Poussez-vous, je braque à gauche... Régine m'a demandé du "sel" T'imagine ...sous le barnum ! _________________ Je suis ce que je suis... point barre ! Bzzzzzzz Bzzzzzzz Bzzzzzzz !!! Ne touchez pas à l'abeille !   filo Inscrit le : 02 Avr 2007 Messages : 2591 Localisation : Montpellier Sujet: Re: Le fil des mots   Ven 18 Mai - 13:22 Attention, ne pas se tromper d'acception. Ro parle de la réalité quand elle parle de vérité. C'était aussi mon propos : la vérité (ce qui est vrai) n'est pas forcément ce que nous percevons de la réalité, cela n'empêche pas de nous tromper avec sincérité. Toi Ré, tu parles de sincérité, dans l'interprétation de la réalité. Pour toi, du moment qu'on est sincère, nous disons la vérité. Nous avons tous raison, mais il faut se mettre d'accord sur le degré de hauteur du propos, voilà tout. _________________ Les fêlés sont précieux car ils laissent passer la lumière Mes écrits : A.C.T.E.S Mes photos : TRACES Ma musique & mes clips : MySpace   Romane Administrateur Inscrit le : 01 Sep 2004 Messages : 49123 Localisation : Kilomètre zéro Sujet: Re: Le fil des mots   Ven 18 Mai - 13:24 reGinelle a écrit: là... voilà encore : la joie de l'un peut être transmise avec vérité, c'est à dire expression d'une joie réelle. Tiens, justement. Ça me fait penser qu'on exprime aussi chacun à notre manière, même visuellement. Donc si on récapitule : pensée, langage, expressions visuelles. Ajoutons l'expression par l'art, et on arrive à une palette incroyablement diversifiée qui permet l'expression d'un état de mille manières différentes. Je n'ose même pas penser combien d'interprétations différentes ces expressions vont engendrer. Citation: En revanche, on rentre alors dans le domaine de la perception de l'autre. Oui, c'est pourquoi on ne peut se défaire d'une certaine subjectivité, puisqu'on est soi le filtre de ce que l'autre nous envoie. Citation: Il commettra une erreur dans l'interprétation mais s'il dit que pour lui cette joie est signe de désinvolture parce que c'est ainsi qu'il la perçoit, il dira aussi la vérité. S'il dit que pour lui, oui. Malheureusement, en général il dit tu. Et hop, problème de langage. En général, on coince sur ce genre de détails. _________________ "Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html   Romane Administrateur Inscrit le : 01 Sep 2004 Messages : 49123 Localisation : Kilomètre zéro Sujet: Re: Le fil des mots   Ven 18 Mai - 13:30 reGinelle a écrit: il faut bien donner un nom à toute chose pour que tout le monde se comprenne.../...en revanche, nous pouvons respecter une perception différente ! Ce qui ne remet pas en cause cette notion de vérité. Tout à fait. Citation: Garde-fou ? dans le fait de nommer les "choses" ? Simplement une nécessité pour faire possible la communication. Non. Je parle de garde-fou dans le besoin de fixer des vérités. Nommer les choses n'a rien à voir. Nous cherchons toujours le pourquoi du comment, comme si cela nous était vital, si tu préfères, comme si ça nous rassurait. _________________ "Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html   Romane Administrateur Inscrit le : 01 Sep 2004 Messages : 49123 Localisation : Kilomètre zéro Sujet: Re: Le fil des mots   Ven 18 Mai - 13:32 GrandGuru a écrit: Attention, ne pas se tromper d'acception. Ro parle de la réalité quand elle parle de vérité. C'était aussi mon propos : la vérité (ce qui est vrai) n'est pas forcément ce que nous percevons de la réalité, cela n'empêche pas de nous tromper avec sincérité. Toi Ré, tu parles de sincérité, dans l'interprétation de la réalité. Pour toi, du moment qu'on est sincère, nous disons la vérité. Nous avons tous raison, mais il faut se mettre d'accord sur le degré de hauteur du propos, voilà tout. Je parlais effectivement de la réalité perçue chacun à sa manière. _________________ "Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html   reGinelle Age : 57 Inscrit le : 23 Fév 2006 Messages : 5953 Localisation : au plus sombre de l'invisible Sujet: Re: Le fil des mots   Ven 18 Mai - 13:43 je parle des deux.. la réalité telle que nous la percevons (qui est sujette à interprétation) la vérité telle que nous la transmettons (qui n'est que le reflet exact de notre interprétation) _________________ Je suis ce que je suis... point barre ! Bzzzzzzz Bzzzzzzz Bzzzzzzz !!! Ne touchez pas à l'abeille !   Romane Administrateur Inscrit le : 01 Sep 2004 Messages : 49123 Localisation : Kilomètre zéro Sujet: Re: Le fil des mots   Jeu 31 Mai - 7:58 J'ai momentanément interrompu la lecture, filo, de l'homme de Dual, mais continue, je te reprends au vol dans quelques jours. Je tire sur papier pour commodité et confort. _________________ "Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html   filo Inscrit le : 02 Avr 2007 Messages : 2591 Localisation : Montpellier Sujet: Re: Le fil des mots   Jeu 31 Mai - 23:40 C'est la fin. Je poste le dernier chapitre tout à l'heure, plus l'épilogue (indispensable) demain. _________________ Les fêlés sont précieux car ils laissent passer la lumière Mes écrits : A.C.T.E.S Mes photos : TRACES Ma musique & mes clips : MySpace   Romane Administrateur Inscrit le : 01 Sep 2004 Messages : 49123 Localisation : Kilomètre zéro Sujet: Re: Le fil des mots   Jeu 31 Mai - 23:53 Yess !! Extra !! Comme ça je pourrai finir tranquillou sans laisser passer trop de temps. Merci m'sieur !! _________________ "Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html   Romane Administrateur Inscrit le : 01 Sep 2004 Messages : 49123 Localisation : Kilomètre zéro Sujet: Re: Le fil des mots   Mar 26 Juin - 2:14 Je vais pouvoir imprimer, mwa...! _________________ "Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html   Le fil des mots     Page 2 sur 3 Aller à la page :   1, 2, 3   Permission de ce forum: Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum Forums de Liens Utiles :: Littérature :: Biblio LU :: Nouvelles, feuilletons & autres :: Filo Forums de Liens Utiles :: Littérature :: Biblio LU :: Nouvelles, feuilletons & autres :: Filo Créer un forum | © phpbb | Forum gratuit d’entraide | Statistiques | Signaler un abus | Créez votre blog