Forums de Liens Utiles Littérature, Théâtre, Peinture, Musique, Photos, Randos, Gastronomie, Débats, Informatique et tout ce qui peut encore s'inventer.   Accueil  FAQ  S’enregistrer  Connexion   Forums de Liens Utiles :: Littérature :: Biblio LU :: Nouvelles, feuilletons & autres :: Gérard Feyfant  La Religion racontée à mes petits-enfants     Aller à la page :   1, 2, 3, 4   Auteur Message Vic Taurugaux Inscrit le : 27 Mar 2007 Messages : 2163 Localisation : 20°16'31.10"S-57°22'5.53"E Sujet: Re: La Religion racontée à mes petits-enfants   Mer 21 Nov - 17:54 "Je ne mange pas de ce pain là, moi !" (On n’avait pas encore inventé le pain, mais c’était une expression.) J'aurais écrit: 'Je ne mange pas de ce pain là, moi!" (Pain que n'avions pas encore inventé, mais que voulez-vous, c'était là son expression.) _________________ L'aurore s'allume, L'ombre épaisse fuit; Le rêve et la brume Vont où va la nuit.   Scapinocchio de la Mancha Inscrit le : 21 Oct 2007 Messages : 963 Localisation : Gallardon Sujet: Re: La Religion racontée à mes petits-enfants   Mer 21 Nov - 17:55 Concernant le terme "biblesque" que pointe Réginelle, je dois tout de suite préciser qu'il n'existe pas. (je vais d'ailleurs de ce pas le mettre en guillemets). Mais c'est ma chute et "biblique" n'aurait pas convenu.   reGinelle Age : 57 Inscrit le : 23 Fév 2006 Messages : 5953 Localisation : au plus sombre de l'invisible Sujet: Re: La Religion racontée à mes petits-enfants   Mer 21 Nov - 18:16 Non... en effet... biblique ne va pas du tout... Biblesque est justifié... mais c'est vrai, entre guillemets, du fait qu'il est créé pour l'occasion. c'est du bon Gérard. _________________ Je suis ce que je suis... point barre ! Bzzzzzzz Bzzzzzzz Bzzzzzzz !!! Ne touchez pas à l'abeille !   Romane Administrateur Inscrit le : 01 Sep 2004 Messages : 49123 Localisation : Kilomètre zéro Sujet: Re: La Religion racontée à mes petits-enfants   Mer 21 Nov - 18:46 Scapin a écrit: Concernant le terme "biblesque" que pointe Réginelle, je dois tout de suite préciser qu'il n'existe pas. (je vais d'ailleurs de ce pas le mettre en guillemets). Mais c'est ma chute et "biblique" n'aurait pas convenu. Je peux te dire que je l'ai cherché, perplexe et si je puis dire pré esclaffée, car je me doutais que je ne le trouverais pas. Il colle pile poil ! Citation: "Je ne mange pas de ce pain là, moi!" (Pain que n'avions pas encore inventé, mais que voulez-vous, c'était là son expression.) Toujours ma réaction : je trouve moins "envoyé" que l'expression directe du texte. Plus ampoulé, un charme en moins. L'auteur se bouffe les doigts, en cherchant d'où vient le vent. Nous n'aimerions pas être à sa place. Hein poupette ? _________________ "Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html   alejandro Hors catégorie Inscrit le : 30 Jan 2005 Messages : 960 Localisation : Au sud du Nord, au nord du Sud, à l'est de l'Ouest et à l'ouest de l'Est. Sujet: Re: La Religion racontée à mes petits-enfants   Jeu 22 Nov - 16:10 J’adore les décalages, assez typiques de son auteur, dans ce texte. Mais il y a quelque chose qui me gêne, dans la mesure où le décalage le plus prononcé, pour qu’il ait son effet, il me semble, doit renvoyer à quelque chose de connu, ou de vrai. Or, il se trouve que l’inhumation existait déjà avant l’apparition de l’homo sapiens. Et même, certains animaux semblent éprouver du chagrin à la mort d’un proche. Je sais que je fais ici un peu rabat-joie, mais bon … _________________ Y a-t-il une vie avant la mort ? -------------------------------------------------------------------- A quoi sert la sagesse dans un monde qui court vers la folie? (Blueberry) --------------------------------------------------------------------- Les conditions de la chose font partie de la chose. (entendu sur le tournage d'un documentaire)   Scapinocchio de la Mancha Inscrit le : 21 Oct 2007 Messages : 963 Localisation : Gallardon Sujet: Re: La Religion racontée à mes petits-enfants   Jeu 22 Nov - 19:18 alejandro a écrit: J’adore les décalages, assez typiques de son auteur, dans ce texte. Mais il y a quelque chose qui me gêne, dans la mesure où le décalage le plus prononcé, pour qu’il ait son effet, il me semble, doit renvoyer à quelque chose de connu, ou de vrai. Or, il se trouve que l’inhumation existait déjà avant l’apparition de l’homo sapiens. Et même, certains animaux semblent éprouver du chagrin à la mort d’un proche. Je sais que je fais ici un peu rabat-joie, mais bon … Tu as raison sur le fait que sapiens n'a pas été le seul à enterrer ses morts. Néanderthal a lui aussi pratiqué des sépultures volontaire. Mais il ne faut pas perdre de vue que sapiens et néanderthal ont été contemporains. L'âge de sapiens, c'est environ 120 000 ans. Les sépultures volontaires de sapiens, découvertes à Skuhl et Qafzeh en Israël, sont datées de - 100 000 ans. La nécropole, néanderthalienne de La Ferrassie en Dordogne (moun païs !) c'est - 75 00 à - 60 000 ans. Une autre, néanderthalienne aussi, celle de Shanidar (Kurdistan irakien) est datée d'environ - 50 000 ans. Si tu as d'autres informations, je suis preneur. Ceci dit, je n'ai pas daté mon histoire, car je la tiens de mon arrière-grand-père qui la tient de son arrière-grand-père qui la tient de son arrière-grand père qui la tient de son arrière-grand-père, qui la tient...   alejandro Hors catégorie Inscrit le : 30 Jan 2005 Messages : 960 Localisation : Au sud du Nord, au nord du Sud, à l'est de l'Ouest et à l'ouest de l'Est. Sujet: Re: La Religion racontée à mes petits-enfants   Jeu 22 Nov - 23:11 Mes repères sont que l'homo sapiens sapiens, c'est-à-dire, l'homme moderne, est apparu, au plus tôt, il y a 40.000 ans (et je me demande si ce chiffre n'a pas été revu à la baisse), et que l'homme de Neandertal (homo neandertalis ou homo sapiens neandertalis) est apparu il y a 300.000 ans et a disparu au moment où l'homme moderne prenait son envol, ce qui fait qu'ils se sont côtoyés durant une courte période. (ouais, je sais, je ferais mieux de vérifier avant de poster, mais j’ai la flemme) Au fait, elle en dit quoi, la Bible, de l'homme de Neandertal ? _________________ Y a-t-il une vie avant la mort ? -------------------------------------------------------------------- A quoi sert la sagesse dans un monde qui court vers la folie? (Blueberry) --------------------------------------------------------------------- Les conditions de la chose font partie de la chose. (entendu sur le tournage d'un documentaire)   Romane Administrateur Inscrit le : 01 Sep 2004 Messages : 49123 Localisation : Kilomètre zéro Sujet: Re: La Religion racontée à mes petits-enfants   Ven 23 Nov - 0:11 alejandro a écrit: Au fait, elle en dit quoi, la Bible, de l'homme de Neandertal ? (pardon) _________________ "Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html   reGinelle Age : 57 Inscrit le : 23 Fév 2006 Messages : 5953 Localisation : au plus sombre de l'invisible Sujet: Re: La Religion racontée à mes petits-enfants   Ven 23 Nov - 0:16 Neandertal... le premier génocide de l'humanité... on ne sait pas pourquoi... ni comment... L'homo sapiens n'y serait pour rien, pour autant qu'on en sache ou suppose là-dessus. Mais il n'empêche qu'il a disparu... petit à petit... et jusqu'au dernier. Rien à voir ici... mais j'aime bien neandertal. _________________ Je suis ce que je suis... point barre ! Bzzzzzzz Bzzzzzzz Bzzzzzzz !!! Ne touchez pas à l'abeille !   reGinelle Age : 57 Inscrit le : 23 Fév 2006 Messages : 5953 Localisation : au plus sombre de l'invisible Sujet: Re: La Religion racontée à mes petits-enfants   Ven 23 Nov - 0:26 alejandro a écrit: Mes repères sont que l'homo sapiens sapiens, c'est-à-dire, l'homme moderne, est apparu, au plus tôt, il y a 40.000 ans (et je me demande si ce chiffre n'a pas été revu à la baisse), et que l'homme de Neandertal (homo neandertalis ou homo sapiens neandertalis) est apparu il y a 300.000 ans et a disparu au moment où l'homme moderne prenait son envol, ce qui fait qu'ils se sont côtoyés durant une courte période. (ouais, je sais, je ferais mieux de vérifier avant de poster, mais j’ai la flemme) Au fait, elle en dit quoi, la Bible, de l'homme de Neandertal ? homo sapiens remonterait quand même à environ -200000 ans (Afrique)... et serait notre ancêtre direct (nous sommes tous africains !) néandertal lui remonterait à environ -250000 ans (europe et Asie) jusqu'à -30000 ans... il disparait... que les deux se soient côtoyés... les territoires étaient bien distincts... mais cela resterait fort possible au gré des migrations... Cependant, il n'y aurait pas eu "mélange" ou réelle cohabitation. Du moins, et pour autant que je sache, on n'aurait pas trouvé trace de cohabitation avant que l'homo sapiens n'arrive en europe et Asie ( -40000 ans)... à partir de là... ben voilà... finalement... homo sapiens n'y serait pour rien... mais si on pense qu'une espèce s'est développée depuis -200000 à -40000, c'est qu'elle avait les capacités pour le faire. Et puis voilà sur 10000 ans après l'arrivée de l'homo sapiens... elle a disparu... c'est long 10000 ans... et c'est si court ! Que homo sapiens n'ait pas "exterminé" Néandertal, je crois que c'est reconnu... mais son arrivée a peut être été fatale à son cousin. Pour la Bible... elle ne dit rien... à moins que... _________________ Je suis ce que je suis... point barre ! Bzzzzzzz Bzzzzzzz Bzzzzzzz !!! Ne touchez pas à l'abeille ! Dernière édition par le Ven 23 Nov - 0:40, édité 1 fois   alejandro Hors catégorie Inscrit le : 30 Jan 2005 Messages : 960 Localisation : Au sud du Nord, au nord du Sud, à l'est de l'Ouest et à l'ouest de l'Est. Sujet: Re: La Religion racontée à mes petits-enfants   Ven 23 Nov - 0:39 reGinelle a écrit: que les deux se soient côtoyés... les territoires étaient bien distincts... mais cela resterait fort possible au gré des migrations... Cependant, il n'y aurait pas eu "mélange" ou réelle cohabitation. Du moins, et pour autant que je sache, on n'aurait pas trouvé trace de cohabitation avant que l'homo sapiens n'arrive en europe et Asie ( -40000 ans)... à partir de là... ben voilà... C’est pas très clair, toute cette histoire, et les auteurs ne sont pas cohérents entre eux. Pendant que je faisais des études en Belgique (paix à son âme), il y a eu une exposition à Bruxelles sur les origines de l’homme. La guide nous a expliqué qu’en plein débat sur ce que furent les relations entre l’homme de Neandertal et l’homme de Cro-Magnon, un paléontologue a eu un accident et a dû se faire une radiographie du dos. Et là, surprise, il s’est trouvé qu’il avait des vertèbres de néandertalien. Il paraît que l’homme de Neandertal avait des vertèbres clairement distinctes de celles de l’homme moderne. Cela, en tout cas, accréditait l’idée d’un mélange des deux espèces. Mais il est tout aussi vrai que depuis cette exposition, au début des années 90, je n’ai plus jamais entendu parler de cet argument qui semble pourtant définitif et imparable. _________________ Y a-t-il une vie avant la mort ? -------------------------------------------------------------------- A quoi sert la sagesse dans un monde qui court vers la folie? (Blueberry) --------------------------------------------------------------------- Les conditions de la chose font partie de la chose. (entendu sur le tournage d'un documentaire)   reGinelle Age : 57 Inscrit le : 23 Fév 2006 Messages : 5953 Localisation : au plus sombre de l'invisible Sujet: Re: La Religion racontée à mes petits-enfants   Ven 23 Nov - 0:46 alejandro a écrit: C’est pas très clair, toute cette histoire, et les auteurs ne sont pas cohérents entre eux. Pendant que je faisais des études en Belgique (paix à son âme), il y a eu une exposition à Bruxelles sur les origines de l’homme. La guide nous a expliqué qu’en plein débat sur ce que furent les relations entre l’homme de Neandertal et l’homme de Cro-Magnon, un paléontologue a eu un accident et a dû se faire une radiographie du dos. Et là, surprise, il s’est trouvé qu’il avait des vertèbres de néandertalien. Il paraît que l’homme de Neandertal avait des vertèbres clairement distinctes de celles de l’homme moderne. Cela, en tout cas, accréditait l’idée d’un mélange des deux espèces. Mais il est tout aussi vrai que depuis cette exposition, au début des années 90, je n’ai plus jamais entendu parler de cet argument qui semble pourtant définitif et imparable. Qu'il y ait eu "métissage" c'est peut-être possible. J'ai lu des articles là-dessus, mais la chose était considéré comme occasionnelle. On aurait trouvé des ossements ... faut que je recherche. Je dois avoir ça dans l'ordinateur. La disparition d'une espèce au profit de l'autre par brassage et métissage "général" est considérée comme impossible... _________________ Je suis ce que je suis... point barre ! Bzzzzzzz Bzzzzzzz Bzzzzzzz !!! Ne touchez pas à l'abeille !   alejandro Hors catégorie Inscrit le : 30 Jan 2005 Messages : 960 Localisation : Au sud du Nord, au nord du Sud, à l'est de l'Ouest et à l'ouest de l'Est. Sujet: Re: La Religion racontée à mes petits-enfants   Ven 23 Nov - 0:54 reGinelle a écrit: Pour la Bible... elle ne dit rien... à moins que... Bah, peut-être que Adan était Cro-Magnon et Eve Neandertalienne. Et Lillith australopithèque! _________________ Y a-t-il une vie avant la mort ? -------------------------------------------------------------------- A quoi sert la sagesse dans un monde qui court vers la folie? (Blueberry) --------------------------------------------------------------------- Les conditions de la chose font partie de la chose. (entendu sur le tournage d'un documentaire)   alejandro Hors catégorie Inscrit le : 30 Jan 2005 Messages : 960 Localisation : Au sud du Nord, au nord du Sud, à l'est de l'Ouest et à l'ouest de l'Est. Sujet: Re: La Religion racontée à mes petits-enfants   Ven 23 Nov - 1:00 reGinelle a écrit: La disparition d'une espèce au profit de l'autre par brassage et métissage "général" est considérée comme impossible... Peut-être qu’on considère cela à cause de la barrière des espèces. Il me semble que tous les hominidés ont eu une existence précaire, et l’homme lui-même descendrait d’un nombre assez restreint d’individus, ce qui laisserait penser qu’il est passé à deux doigts de l’extinction. _________________ Y a-t-il une vie avant la mort ? -------------------------------------------------------------------- A quoi sert la sagesse dans un monde qui court vers la folie? (Blueberry) --------------------------------------------------------------------- Les conditions de la chose font partie de la chose. (entendu sur le tournage d'un documentaire)   reGinelle Age : 57 Inscrit le : 23 Fév 2006 Messages : 5953 Localisation : au plus sombre de l'invisible Sujet: Re: La Religion racontée à mes petits-enfants   Ven 23 Nov - 1:17 Citation: En effet, les multiples études paléoanthropologiques effectuées sur les ossements ne permettent pas de se prononcer clairement sur la classification de l'homme de Néandertal. De récentes analyses comparées d'ADN mitochondrial extrait d'ossements de Néandertaliens, d'Homo sapiens anciens et de formes supposées intermédiaires indiqueraient un cheminement séparé des lignées humaine et néandertalienne pendant 500 000 ans[8],[9] ; il s'agirait donc bien de deux espèces différentes. L'ancêtre commun de l'Homme de Néandertal et d’Homo sapiens serait donc probablement un Homo erectus qui vivait 500 000 ans plus tôt. Citation: Les analyses d’ADN des hommes de Néandertal découverts autrefois et récemment laissent penser que Néandertaliens et sapiens modernes n'ont échangé aucun de leurs gènes lors de leur coexistence (autour de 30 000 ans avant notre ère). Il s’agit pour l’instant de résultats partiels, portant sur les gènes qui ont pu être comparés, à savoir 370 paires de base sur 600 ; jusqu'à ce que l'étude soit complète, un échange de gènes ne peut être complètement exclu. En Afrique et au Proche-Orient, une coexistence des deux taxons durant plus de 10 000 ans est vraisemblable. En Europe, cette coexistence n'a duré qu'un peu plus de 5 000 ans. je fais au plus facile, en ayant recours à Wikipédia (qui pour moi n'est pas forcément une garantie d'exactitude) http://fr.wikipedia.org/wiki/Homo_neanderthalensis mais j'ai d'autres références quelque part... _________________ Je suis ce que je suis... point barre ! Bzzzzzzz Bzzzzzzz Bzzzzzzz !!! Ne touchez pas à l'abeille !   La Religion racontée à mes petits-enfants     Page 3 sur 4 Aller à la page :   1, 2, 3, 4   Permission de ce forum: Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum Forums de Liens Utiles :: Littérature :: Biblio LU :: Nouvelles, feuilletons & autres :: Gérard Feyfant Forums de Liens Utiles :: Littérature :: Biblio LU :: Nouvelles, feuilletons & autres :: Gérard Feyfant Créer un forum | © phpbb | Forum gratuit d’entraide | Statistiques | Signaler un abus | Créez votre blog