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monilet Hélice au Pays des Merveilles

Age : 57 Inscrit le : 18 Mai 2005 Messages : 3858 Localisation : Île de France, chtimmi d'origine et de coeur
| Sujet: Re: Actes et Paroles Jeu 14 Fév - 14:52 | |
| | Lum a écrit: | Je sent que je vais me faire lincher...
Dire de "celui-là"| Romane a écrit: | | ...ça va bien, de se poser par-dessus les autres... | en sous-entendant que "c'est pas bien"... finalement... n'est ce pas "se poser par-dessus celui-là" ? N'est ce pas comme dire "Je ne tolère pas l'intolérance" ?
(aïe... ouille...) |
C'est exactement ce qui me gêne : quand on dit "l'autre il est moche , il est comme ça...", ça sous-entend que soi-même on est ( à ses propres yeux) infiniment mieux. C'est PEUT-ÊTRE vrai, ptet pas. _________________ http://claude-colson.monsite.wanadoo.fr |
|  | | almalo

Age : 33 Inscrit le : 19 Aoû 2007 Messages : 2645 Localisation : en train de percer les nuages
| Sujet: Re: Actes et Paroles Jeu 14 Fév - 15:07 | |
| | Lum a écrit: | | Slayeras a écrit: | Ca dépend Lum, si qq1 te dit : "il faut faire si, il faut faire ça, il faut donner, il faut aimer etc" et que dans la vie il ne le fait pas vraiment. .... Maintenant, et là, c'est ce que je disais au départ, faut savoir se regarder soi-même dans une glace sans concession, connaître ses défauts, et tenter autant qu'on peut d'agir en mettant de côté son "égo". Bien sûr que ce n'est pas évident ! Mais toute la nuance est là. Savoir se connaître soi-même. |
Te connais-tu toi-même pour dire "il faut" à tout bout de champ ?
(juste pour mettre les choses au point : j'adore jouer l'avocate du diable) |
je te trouve un peu dure, là. Si Slay utilise le "il faut", c'est sûrement par habitude de langage. Ce n'est pas son style d'imposer sa façon de penser, et on a dit au début de ce fil qu'on était dans le respect les uns des autres... _________________ Un jour après l'autre. |
|  | | Slayeras

Age : 30 Inscrit le : 23 Aoû 2007 Messages : 1939 Localisation : Chartres
| Sujet: Re: Actes et Paroles Jeu 14 Fév - 15:34 | |
| | t'inquiète Almalo... Tu as raison de jouer les avocates du diable Lum. Et quand tu demandes si je me connais moi-même, c'est une question que je me pose tous les jours, et j'essaye autant que je peux de me connaître, oui. J'essaye. |
|  | | Fulmi
Inscrit le : 10 Aoû 2004 Messages : 151
| Sujet: Re: Actes et Paroles Jeu 14 Fév - 15:35 | |
| Il faudrait dire : "il faudrait"... _________________ "Tout le monde parle du temps, mais personne ne fait rien" Mark Twain. |
|  | | Slayeras

Age : 30 Inscrit le : 23 Aoû 2007 Messages : 1939 Localisation : Chartres
| Sujet: Re: Actes et Paroles Jeu 14 Fév - 15:39 | |
| | Fulmi a écrit: | | Il faudrait dire : "il faudrait"... |
exact, tu as raison, ça nuancerait. Ca n'était pas intentionnel de mettre "il faut". Désolée, c'est pour ça qu'il faut et là je dis il faut, des avocats du diable ! Ca permet de garder les pieds sur terre.  |
|  | | Romane Administrateur

Inscrit le : 01 Sep 2004 Messages : 49149 Localisation : Kilomètre zéro
| Sujet: Re: Actes et Paroles Jeu 14 Fév - 16:00 | |
| | Lum a écrit: | Je sent que je vais me faire lincher...
Dire de "celui-là"| Romane a écrit: | | ...ça va bien, de se poser par-dessus les autres... | en sous-entendant que "c'est pas bien"... finalement... n'est ce pas "se poser par-dessus celui-là" ? N'est ce pas comme dire "Je ne tolère pas l'intolérance" ?
(aïe... ouille...) |
Bah, il faut considérer les nuances. On ne peut pas vivre "dans l'absolu" parce que ce serait tuer toutes les nuances, or rien n'est simple, rien n'est foncièrement basique-un, mais fait d'une multitude de petites ramifications rattachées à plein d'autres choses.
Pour raccrocher à ta remarque, je crois qu'il est nécessaire de se préserver de ceux qui souhaitent, lorsqu'ils te font remarquer qu'ils ont le savoir dont tu es dépourvu, anéantir ta propre personnalité. Te mettre à leurs bottes, te soumettre à leur idéologie, etc.
On sent assez nettement cette volonté, chez ceux qui possèdent ce travers là. _________________ "Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html |
|  | | Romane Administrateur

Inscrit le : 01 Sep 2004 Messages : 49149 Localisation : Kilomètre zéro
| Sujet: Re: Actes et Paroles Jeu 14 Fév - 16:04 | |
| | almalo a écrit: | Et je suis d'accord avec toi : la frontière est bien mince entre les êtres humains, et on a tous le droit de penser ce que l'on a envie de penser. je pense que ce que veut dire Romane surtout, c'est le danger de certaines personnes à vouloir convertir les autres à leur pensée, vouloir leur faire dire ce qu'ils n'ont jamais dit. C'est la faculté de certains à interpréter ce que tu dis, à le redire à leur sauce en faisant perdre tout leur sens à tes paroles, quitte à te faire douter de toi-même... Cela m'est arrivé ici il n'y a pas longtemps, et j'ai dû me mettre un peu en retrait pour remettre mes idées en place, reprendre le contrôle de ma vie et revenir ici en toute conscience, et en sachant faire la part des choses... Or certaines personnes trop influençables peuvent y perdre leur personnalité à ce jeu-là, et c'est là que la phrase "se poser par-dessus les autres" prend tot son sens pour moi : lorsque les gens s'imposent en maîtres absolus, t'écrasent en te faisant comprendre que ta pensée n'est rien comparée à leurs croyances à eux... Dans un autre domaine, les manipulateurs sont parfois très proches : j'ai mis vingt ans à me libérer de l'emprise de mes propres frères et soeurs sur moi. Je suis la troisième de six enfants, et je n'ai jamais su trouver ma personnalité au milieu de tout ça. Et je pense qu'ils n'ont jamais cherché à me manipuler, enfin consciemment en tout cas ! Du moins je l'espère... Bref. Il m'a fallu une thérapie. Et mon thérapeute m'a dit un jour "on n'est pas obligés d'aimer et de se faire aimer de ses proches parents"...Le choc. Pour moi, dès que je rencontrais quelqu'un que je juge "au-dessus de moi", il fallait que je m'en fasse aimer, il fallait que j'aille en son sens pour l'approuver et attirer ses bonnes grâces...Maintenant j'essaie de ne plus entrer dans ce jeu-là, bien que je me fasse encore piéger quelques fois.
Alors comment faire le tri ? Comment percevoir le bon, le vrai au milieu de la supercherie ? |
Oui, oui, oui. Pour tout. Je suis impressionnée par la phrase de ton thérapeute. Elle me semble même essentielle, dans la mesure où les proches prennent une part importante dans notre vie et que parfois on se sent obligé. Ben non, y'a pas d'obligation. Jamais. Si ce n'est celle de ne pas trahir ce que l'on est, en prenant soin des autres. Et réciproquement, autant que possible. _________________ "Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html |
|  | | Romane Administrateur

Inscrit le : 01 Sep 2004 Messages : 49149 Localisation : Kilomètre zéro
| Sujet: Re: Actes et Paroles Jeu 14 Fév - 16:06 | |
| | monilet a écrit: | | Lum a écrit: | Je sent que je vais me faire lincher...
Dire de "celui-là"| Romane a écrit: | | ...ça va bien, de se poser par-dessus les autres... | en sous-entendant que "c'est pas bien"... finalement... n'est ce pas "se poser par-dessus celui-là" ? N'est ce pas comme dire "Je ne tolère pas l'intolérance" ?
(aïe... ouille...) |
C'est exactement ce qui me gêne : quand on dit "l'autre il est moche , il est comme ça...", ça sous-entend que soi-même on est ( à ses propres yeux) infiniment mieux. C'est PEUT-ÊTRE vrai, ptet pas. |
Ben oui, voilà. Alors le truc, c'est d'approfondir pour se faire sa propre opinion, car on a des affinités ou pas avec X ou Y, vu les différences de sensibilités, de regards, de personnalité. Mais surtout, ne pas vouloir changer l'autre pour se le coller aux pieds. C'est ça qui me débecte. _________________ "Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html |
|  | | almalo

Age : 33 Inscrit le : 19 Aoû 2007 Messages : 2645 Localisation : en train de percer les nuages
| Sujet: Re: Actes et Paroles Jeu 14 Fév - 16:15 | |
| Romane, le jour où mon thérapeute m'a dit ça, j'ai mis un moment à l'accepter. Sur le moment, je me suis dit "il est fou". Je paie un gars une fortune pour qu'il me dise des folies. Cela fait dix ans, mais elle résonne en moi comme jamais. Ce qui ne veut pas dire que je réussis à l'appliquer tous les jours...Quand on se laisse manipuler comme je l'ai fait des années et encore parfois aujourd'hui, et qu'on y trouve son compte (c'est facile de dire "c'est pas ma faute"...), on a du mal à brûler ses vieux démons ! Monilet, je suis d'accord avec toi, c'est une chose que je me dis souvent quand je juge quelqu'un sévèrement : est-ce que je pense être meilleure que lui ou elle ? La jalousie, la rancoeur sont des sentiments qui découlent souvent de ce constat... _________________ Un jour après l'autre. |
|  | | Lum

Inscrit le : 29 Jan 2008 Messages : 280
| Sujet: Re: Actes et Paroles Jeu 14 Fév - 16:58 | |
| Almalo : "Mieux vaut la fermer et passer pour un con que l'ouvrir et ne laisser aucun doute sur ce sujet" a dû être prononcée par Parking (que j'adore) mais il me semble qu'elle est de Desproges (que j'adore aussi)
Sinon, (mode [avocate du diable] ON), on pourrait presque dire que ton therapeute a bien sû t'inculquer son point de vue de par sa position. N'est-ce pas contraire à ce que nous sommes en train de débattre ? _________________ La vie n'est-elle pas une lente agonie ? |
|  | | Romane Administrateur

Inscrit le : 01 Sep 2004 Messages : 49149 Localisation : Kilomètre zéro
| Sujet: Re: Actes et Paroles Jeu 14 Fév - 17:00 | |
| Tout dépend de comment on tourne son regard. On pourrait poser la question autrement : et si c'était une porte ouverte à sa propre liberté ? _________________ "Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html |
|  | | Lum

Inscrit le : 29 Jan 2008 Messages : 280
| Sujet: Re: Actes et Paroles Jeu 14 Fév - 17:06 | |
| Si un menteur dit qu'il ment, il dit donc la vérité, mais... s'il dit la vérité, ce n'est pas un menteur... et s'il n'est pas un menteur, pourquoi dit il qu'il ment ? Tout ça me rend folle ! _________________ La vie n'est-elle pas une lente agonie ? |
|  | | Slayeras

Age : 30 Inscrit le : 23 Aoû 2007 Messages : 1939 Localisation : Chartres
| Sujet: Re: Actes et Paroles Jeu 14 Fév - 17:08 | |
| Non, Lum, je ne crois, au contraire son thérapeute a voulu faire prendre conscience à Almalo que pour être vraiment soi-même, il ne fallait surtout pas se sentir obligé d'aimer ou d'être aimé.
Si tu agis pour être aimé, tu n'es jamais libre. |
|  | | Romane Administrateur

Inscrit le : 01 Sep 2004 Messages : 49149 Localisation : Kilomètre zéro
| Sujet: Re: Actes et Paroles Jeu 14 Fév - 17:10 | |
| Si c'est un menteur et qu'il dit qu'il ment, c'est peut-être pour faire croire qu'il ne ment pas, alors c'est pervers. En général, les menteurs brament à la vérité et n'en démordent pas.
C'est tordu, hein, tout ça. _________________ "Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html |
|  | | Lum

Inscrit le : 29 Jan 2008 Messages : 280
| Sujet: Re: Actes et Paroles Jeu 14 Fév - 17:11 | |
| encore le "il faut, il ne faut..." 
Et puis tout ça n'est que morale judéo-chrétienne... Hypothèse de pseudo-liberté et tout le tremblement...
(je finirais bien par l'avoir ce lynchage, à force de jouer...) _________________ La vie n'est-elle pas une lente agonie ? |
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