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Complètement d'accord avec vous !
Tryskel, comme toi, Vic, qui côtoyez des mouflets à longueur de journée et qui êtes confrontés aux parents, ça fait du bien de vous lire !

Des exemples, il y en a à la pelle. Normal, hein, quand on se souvient des conseils qui passaient dans n'importe quel journal acheté par n'importe quelle française moyenne, pour que nos chers et tendres bambins soient en total bien être...

Désolée, mais quand c'est au détriment du bien être des autres, je ne suis plus d'accord. Chacun à sa place, et que la dame qui veut divorcer de son mari n'attende surtout pas l'accord de ses mômes, sinon elle va se bousiller ce qui lui reste à vivre. C'est le pire exemple qui soit donné... !!
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"Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/

Age : 50 Inscrit le : 26 Mar 2007 Messages : 842 Localisation : Lille

Je me demande qui pourrait ne pas être d’accord avec tout ce qui vient d’être dit.
Mais il y a quand même des degrés. Le manque de fermeté des parents qui fabriquent des petits tyrans dont ils deviennent ensuite les victimes, c’est une chose. Je les plains et je plains aussi leurs enfants. Les cas d’enfants en détresse dont s’occupent les thérapeutes et sur lesquels s’est penchée Dolto, c’est autre chose. Ce n’est pas le même registre. Et là on aura du mal à régler la question avec une baffe bien placée.

Qu’on en arrive à revendiquer le droit des parents à la liberté est confondant. Expliquer aux enfants ce qu’on fait et pourquoi on le fait n’est pas leur demander la permission de le faire. Il est normal que les enfants cherchent à s’imposer, à imposer la réalisation de leurs désirs. C’est la base des relations humaines et la source de tous les conflits. L’histoire du monde n’est faite que de ça. Une bonne partie de l’éducation des petits consiste à organiser ce conflit de désirs antagonistes et à engager un mécanisme de renoncement plutôt que de frustration, même si l’un peut passer par l’autre.

Il y a aussi une question de statut. L’enfant a besoin qu’on lui expose son statut, celui des adultes et la différence entre les deux. Qui dit statut dit droits et devoirs, de part et d’autre. L’enfant comprend parfaitement cela et souvent en réclame le signe et les marques. Lorsqu’elles font défaut c’est peut-être parce que les parents eux-mêmes ne les connaissent pas, qu’ils ont du mal à définir leur statut ou à l’assumer. Ce flou préjudiciable dépasse largement le cadre de la famille et se retrouve aussi à l’échelle de la société. Le vieil accord tacite qui allait de soi entre adultes sur la place des enfants s’est grandement fissuré. Voir la sacralisation de la progéniture et les conflits parents-enseignants. Si les adultes ne savent plus où ils en sont, comment les enfants le sauraient-ils ?

Age : 60 Inscrit le : 25 Sep 2007 Messages : 150 Localisation : Avallon

Oui, Filo, je suis une mère indigne, on me l'a assez dit! Parce que j'étais pas toujours sur le dos de mes moufflets, je les laissais respirer, se salir, et les envoyais en vacances sans moi!
Mais t'inquiète, j'assume et mes chers petits n'en sont pas sorti traumatisés au contraire.
Je suis si peu "mère" que mon proviseur m'a reproché de (authentique): "ne pas assez materner mes élèves de première" lesquels avaient entre 16 et 17 ans. outre que ce n'est plus l'âge du "maternage" ce n'était pas mon rôle de prof, il y avait confusion, je lui ai dit, il a pas aimé ma réponse!
"Si les adultes ne savent plus où ils en sont comment les enfants le sauraient ils?" Tu touches le fond du problème Selmer!
Le drame des enfants, c'est l'irresponsabilité des adultes qui sont si tellement peu adultes.
C'est si dificile de dire "non"? les enfants ont besoin de limites, même s'ils cherchent toujours à repousser celles qu'on leur met, c'est de bonne guerre et on en a fait autant. le tout c'est de tenir à ce qu'on a dit, céder est une grave erreur et les "petits" ne respectent plus les "grands" s'ils sentent qu'ils peuvent les manipuler.
Romane, je confirme, il y a une gare, une vraie gare à Bordeaux, j'y ai poirauté 2 heures parce qu'un retard de TER m'avait fait rater ma correspondance. Même qu'elle a des allures trés XIXème siècle!
Et la mère que tu cites est une pauvre cloche!

Pour faire un parent, il faut un enfant. Pour faire un enfant, il faut deux parents. Mais, ça, c'est l'affaire de toute une vie.
L'antériorité du parent sur l'enfant ne lui confère pas d'emblée un savoir. Chaque parent doit s'adapter à son enfant. Et les parents qui ont plusieurs enfants le savent bien. Ce qui est vrai avec l'aîné, ne vaut pas avec le second et est encore tout à fait différent avec le benjamin.
Donc, l'enfant construit son parent. Il n'a que ça à faire s'il veut survivre. Un peu comme des croyants construisent leur cathédrale. Il y faut beaucoup de génie, mais pour les enfants, dont la vie en dépend, se construire un toit voire pour les plus chanceux des cieux et leurs habitants, toute cette cosmogonie parentale demeure un long travail, d'abord les mains dans le cambouis quand il s'agit de crier pour avoir la tétée ou se faire changer la couche puis plus tard pour pouvoir s'imaginer avoir un destin différent du leur. Cette longue maturation du bébé à l'adolescent oblige à un parcours semé d'embûches. Cependant, à moins que d'avoir des parents fortement égocentriques, l'enfant n'imagine pas une seconde que ce chemin de croix, ses parents le parcourent à leur façon de même.

La complexité des choses dirait Edgar Morin qui ne distingue pas le tout de sa partie, n'est pas que tout ce que je viens de dire et que nous savons déja.
Non, la complexité des choses est ce que dit le poète: " Caminante, no hay camino, el camino se hace al andar". "Toi qui chemines, il n'y a pas de chemin. Le chemin se fait en marchant.

C'est cela le principe d'une bonne éducation. Mettre son enfant sur le bon chemin.
Et chez vous les guides, comment ça va?
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L'aurore s'allume,
L'ombre épaisse fuit;
Le rêve et la brume
Vont où va la nuit.

Mon fils aîné m'a dit, un jour où il a été bien plus grand que du temps où il était beaucoup plus petit : on vous pousse, vous les parents, pour voir où sont les limites, et si vous ne nous les donnez pas, on est perdu.
Je l'avais bien sûr deviné depuis longtemps, mais qu'il le formule un jour de débat sur le thème en question, a été un événement marquant au point que je ne l'oublierai pas. La clairvoyance de ce garçon m'a épatée et j'ai aimé.

Comme le dit si bien Selmer, si peu d'adultes le sont... ce n'est pas nouveau, et ça se voit dans n'importe quel domaine. Avec ce bagage entre les mains, comment voulez-vous que ça fonctionne correctement ? Nous ne sommes pas prêts de nous passer des psy.

Il faut effectivement savoir expliquer certaines choses, certains choix, tout en balisant fermement, de sorte que l'enfant ne soit pas perdu. Quand je pense que les enfants "adultes" en sont encore au stade de ne pas en avoir pris conscience, bien sûr que les jeunes encore moins...
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C'est vrai que ça use les nerfs, ce corps à corps parent/enfant. Mais j'avais trouvé un truc qui me boostait pas mal. Je m'étais dit que si mon gamin avait la force de me harceler 99 fois, je devais, en tant qu'adulte, être capable de lui résister 100 fois. Ce une fois de plus m'a beaucoup aidée, et comme c'était dans ma tête sous forme de défi, mes nerfs n'en souffraient pas trop.
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A propos de statut, se pose un problème nouveau.
A chaque étape de la croissance le statut de l’enfant évolue au sein de la famille, jusqu’à l’âge adulte où il est censé avoir atteint une maturité acceptable et une autonomie suffisante. L’oiseau sait voler, il s’en va faire son propre nîd ailleurs. Mais quand il ne s’en va pas ? Je parle des Tanguy…
Voilà un statut nouveau dont il faut apprendre à définir les contours.
Un enfant qui n’en est plus un, un adulte qui n’en est pas un, entre deux adultes qui s’en passeraient volontiers… Il faut inventer une nouvelle forme de cohabitation. On manque de repères…
Encore qu’il y a quelques générations, l’installation d’un jeune couple au domicile des parents (et beaux-parents) était fréquente. Avec Tanguy, c’est un peu différent.

Sans compter ceux qui se sont installés chez eux, qui ont donc pris leur autonomie, mais qui continuent à jeter un oeil sur ce que font leurs parents... qui eux-mêmes continuent à ne pas comprendre... AngeR

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Age : 50 Inscrit le : 26 Mar 2007 Messages : 842 Localisation : Lille

Nous sommes doués de pensée et à ce titre, nous nous laissons guider par des idées des fois tordues, avec notre ego, notre générosité mal placée, nos faux problèmes et nos certitudes stupides.
Ça fait bien de pouvoir dire : moi je (sous-entendu, moi j'ai pas traumatisé mes mouflets)... image sociale parentale humaine, bref, image. Toujours l'image. Et puis des fois d'autres raisons ; manque de maturité (adulte si peu adulte), demi-tour devant la réalité... tiens, à ce propos, combien refusent de la regarder en face cette réalité ? Il y a eu sur LU d'éblouissants débats sur le sujet, par des moyens détournés. C'est fou ce que les gens sont attachés à l'image qu'ils veulent donner, sans en posséder la richesse au fin fond d'eux-mêmes... Moi, j'appelle ça de la frilosité doublée d'hypocrisie. J'ai des exemples très concrets...
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