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| Ces enfants, qui bouffent leurs parents | |
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Selmer Perturbateur de masses en fils

Inscrit le : 13 Aoû 2005 Messages : 4084 Localisation : Est
| Sujet: Re: Ces enfants, qui bouffent leurs parents Jeu 3 Avr - 19:01 | |
| | Romane a écrit: | | Sans compter ceux qui se sont installés chez eux, qui ont donc pris leur autonomie, mais qui continuent à jeter un oeil sur ce que font leurs parents... |
C'est de la sollicitude. Ils veillent. Ils savent bien qu'un jour il faudra venir te faire tes courses, fermer le gaz puis contacter l'hospice. Ils attendent.  |
|  | | Romane Administrateur

Inscrit le : 01 Sep 2004 Messages : 47117 Localisation : Kilomètre zéro
| Sujet: Re: Ces enfants, qui bouffent leurs parents Jeu 3 Avr - 19:03 | |
| Et le compte en banque. Des fois que l'éclatement pourrait évaporer le bas de laine... C'est qu'on y tient, à l'argenterie de mamie. 
Mais quand même, des fois je me dis qu'ils tiennent autant au cul de leurs parents et c'est pire. _________________ "Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/ |
|  | | alejandro Hors catégorie

Inscrit le : 30 Jan 2005 Messages : 807 Localisation : Au sud du Nord, au nord du Sud, à l'est de l'Ouest et à l'ouest de l'Est.
| Sujet: Re: Ces enfants, qui bouffent leurs parents Jeu 3 Avr - 23:09 | |
| Il me semble que pour un enfant les adultes, et ses parents en particulier relèvent de la magie, si statut il y a, c’est celui de demi-dieu. L’adulte peut tout ; au problème que l’enfant peut rencontrer ses parents ont forcément la solution, l’enfant est à l’aise quand il peut faire une confiance totale, absolue et aveugle à ses parents ; quoi qu’ils fassent, les parents seront toujours là pour rattraper le coup. Et il cherchera à maintenir cette confiance coûte que coûte même si la réalité la contredit tous les jours.
Et c’est sûr qu’assumer son statut de demi-dieu en permanence, c’est pas toujours évident.
A-propos de parents immatures, Desperate Housewifes fournit un exemple hilarant dans le personnage de Susan, âgée de près de quarante ans et avec une ado de quinze (d’ailleurs, la mère de Susan n’est pas triste non plus). Lors d’un épisode, leur maison prend feu et elle est complètement détruite, de sorte qu’elles déménagent chez un voisin. Une autre voisine qui a des comptes à régler avec Susan lui fait remarquer qu’elle est infoutue de se débrouiller seule. Ni une ni deux, Susan décide qu’elle va se passer de ses voisins et loue un camping car pourri pour y vivre en attendant que la maison soit reconstruite. En la découvrant, l’ado fait : « mais qu’est-ce que je t’ai fait ? Je ne me drogue pas, je ne suis jamais rentrée enceinte, je n’ai jamais volé … pourquoi tu me fais ça ? » Tout le désespoir d’une ado aux prises avec la totale irresponsabilité de ses parents – en l’occurrence sa mère, mais le père ne vaut pas mieux – se trouve dans le ton de supplique de cette réplique. _________________ Y a-t-il une vie avant la mort ? -------------------------------------------------------------------- A quoi sert la sagesse dans un monde qui court vers la folie? (Blueberry) --------------------------------------------------------------------- Les conditions de la chose font partie de la chose. (entendu sur le tournage d'un documentaire) |
|  | | Romane Administrateur

Inscrit le : 01 Sep 2004 Messages : 47117 Localisation : Kilomètre zéro
| Sujet: Re: Ces enfants, qui bouffent leurs parents Jeu 3 Avr - 23:16 | |
| Vrai que quand on imagine que ses propres parents sont infaillibles, la pilule est dure à avaler quand on s'aperçoit qu'ils sont comme tout le monde. Et pourtant.... ils sont comme n'importe qui. _________________ "Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/ |
|  | | alejandro Hors catégorie

Inscrit le : 30 Jan 2005 Messages : 807 Localisation : Au sud du Nord, au nord du Sud, à l'est de l'Ouest et à l'ouest de l'Est.
| Sujet: Re: Ces enfants, qui bouffent leurs parents Jeu 3 Avr - 23:18 | |
| J'imagine que s'en apercevoir c'est comme cesser de croire au père Noël ; ça fait partie du processus de maturation. _________________ Y a-t-il une vie avant la mort ? -------------------------------------------------------------------- A quoi sert la sagesse dans un monde qui court vers la folie? (Blueberry) --------------------------------------------------------------------- Les conditions de la chose font partie de la chose. (entendu sur le tournage d'un documentaire) |
|  | | Romane Administrateur

Inscrit le : 01 Sep 2004 Messages : 47117 Localisation : Kilomètre zéro
| Sujet: Re: Ces enfants, qui bouffent leurs parents Jeu 3 Avr - 23:20 | |
| Reste plus qu'à mûrir.  _________________ "Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/ |
|  | | alejandro Hors catégorie

Inscrit le : 30 Jan 2005 Messages : 807 Localisation : Au sud du Nord, au nord du Sud, à l'est de l'Ouest et à l'ouest de l'Est.
| Sujet: Re: Ces enfants, qui bouffent leurs parents Jeu 3 Avr - 23:24 | |
| | Romane a écrit: | Reste plus qu'à mûrir.  |
Comme dirait l'autre: vaste programme. _________________ Y a-t-il une vie avant la mort ? -------------------------------------------------------------------- A quoi sert la sagesse dans un monde qui court vers la folie? (Blueberry) --------------------------------------------------------------------- Les conditions de la chose font partie de la chose. (entendu sur le tournage d'un documentaire) |
|  | | Selmer Perturbateur de masses en fils

Inscrit le : 13 Aoû 2005 Messages : 4084 Localisation : Est
| Sujet: Re: Ces enfants, qui bouffent leurs parents Ven 4 Avr - 10:23 | |
| | alejandro a écrit: | | Il me semble que pour un enfant les adultes, et ses parents en particulier relèvent de la magie, si statut il y a, c’est celui de demi-dieu. |
Bien que ce soit tout à fait vrai, ce n’est pas exactement à cet aspect que je pensais en parlant de statut mais plutôt à l’inverse. Les adultes ne sont pas des copains ni des larbins ni des objets. Adultes et enfants ont un rôle et une place, des droits et des obligations qui ne sont pas interchangeables alors que ceux de deux adultes le sont et ceux de deux enfants aussi. Nous parlions d’enfants qui empiètent.
Mais il y a bien mieux. Des chiens font la loi dans certaines familles. Ils se prennent pour le chef de meute… Ils ont besoin qu’on leur rappelle les statuts respectifs. |
|  | | Tryskel

Age : 60 Inscrit le : 25 Sep 2007 Messages : 150 Localisation : Avallon
| Sujet: Re: Ces enfants, qui bouffent leurs parents Ven 4 Avr - 13:28 | |
| Je suis rassurée, c'est pas pour mon compte en banque que mes enfants m'aiment et ils sont plus à la maison depuis belle lurette! Un des grands blems de beaucoup "d'adultes" parents c'est qu'ils n'admettent pas de voir grandir leurs enfants. Et qu'ils se sentent eux toujours les "enfants" de leurs parents... Là quelque part, l'évolution est bloquée. On fait aujourd'hui tout un cirque autour du fait banal et animal de la "reproduction". "Ma vieille chatte a fait ses petits comme si elle avait fait ça toute sa vie." Les femelles humaines seraient elles plus nulles que les chattes, qui savent bien chasser les petits quand elles les estiment capables de se débrouiller seuls? Seulement avant de les virer, elles leur apprennent à Vivre, ce que l'humain sait de moins en moins faire... Ca me gave tout ce bazar, ces "coachs" de grossesse, oui, ça existe, comme si on n'étaient pas physiologiquement conçues pour mettre des petits au monde! Ces parents "dépassés", si savent pas quoi faire de leurs moufflets fallait pas les faire! Vrai, c'est une responsabilité,mais on réfléchit plus à l'achat d'une bagnole qu'à faire un môme... On s'est bien débrouillés pendant des millénaires, sans angoisses existentielles, sans "coach" et ça n'a pas donné des générations de névrosés que je sache, oui, y'a toujours des cas... Les parents qui se laissent bouffer, qui se soumettent à leur progéniture n'ont que ce qu'ils méritent, ça serait grave que pour eux si le comportement de la progéniture ne débordait pas sur les autres qui n'ont rien demandé. Et s'ils ne rejetaient pas leur irresponsabilité sur ces "autres", dont en 1ère ligne les enseignants. Au passage, rien de pire pour un enseignant que d'avoir en face de lui un "parent d'élève" aussi enseignant, parce qu'il sait tout sur la façon de traiter sa merveille de gosse, bien mieux que le prof. J'ai toujours refusé d'être "parent d'élève", on me disait que j'étais la "mieux placée", bah non, moi je me voyais la plus mal placée, mère d'élève et prof, voulais pas deux casquettes à mon sens contradictoires.
Pas toujours facile de résister: mon fils avait 7/8 ans, il a fait un truc (sais plus quoi exactement) mais il savait que c'était défendu, et la peite soeur est venue cafter. Quand j'ai demandé au chérubin "Pourquoi t'a fais ça, tu ne m'a pas demandé?" Il m'a répondu "Parce que t'aurais dit non!" imparable! Il était donc parfaitement conscient d'avoir désobéi. J'ai du réprimer mon envie de rigoler pour l'engueuler de sa désobéisance en lui promettant les pires châtiments s'il recommençait! Si j'avais ri (et sa réponse était drôle) j'étais fichue, il se serait dit qu'il pouvait remettre ça, que l'interdiction n'était pas sérieuse, et je perdais mon autorité. |
|  | | Selmer Perturbateur de masses en fils

Inscrit le : 13 Aoû 2005 Messages : 4084 Localisation : Est
| Sujet: Re: Ces enfants, qui bouffent leurs parents Dim 6 Avr - 5:56 | |
| | francoisdalayrac a écrit: | A lire d'urgence sur le sujet d'Aldo Naouri, psychiatre / psychanalyste hérétique et politiquement incorrect : Éduquer les enfants Edts Odile Jacob. |
Aldo Naouri qui n'est, semble-t-il, ni psychiatre ni psychanalyste mais pédiatre, était vendredi soir (4.4.2008) l’invité de l’inénarrable Guillaume Durand dans l’émission Esprits libres sur France 2. Naouri, ce bonhomme rébarbatif et péremptoire présentant toutes les apparences physiques, verbales et gestuelles de ce qu’avant 1968 on aurait appelé « un vieux con » a néanmoins défendu son ouvrage et le bon sens élémentaire de ses préceptes avec vigueur. Je trouve personnellement consternant qu’il ait été nécessaire d’écrire un livre pour les rappeler, tant ils semblent enfoncer des portes ouvertes. J’en ai relevé quelques uns, en substance :
Pour que l’école aille mieux il faut éduquer les enfants et l’éducation commence au berceau. Il est indispensable à l’enfant que les parents se placent dans une relation verticale avec lui et non pas horizontale. Séduire, c’est le contraire d’éduquer, en dépit de l’aspect gratifiant que la séduction représente pour l’éducateur. La progression de l’enfant est génétiquement inscrite. Le parent doit simplement précéder l’enfant à chaque étape pour le tirer vers le haut. Le tournant de la contraception, vers 1975, a changé la manière de penser l’enfant. L’enfant est là pour être dirigé et les limites sont sécurisantes pour lui. Les interdits le structurent. Il n’est pas question de négocier les ordres donnés aux enfants et il est inutile de les expliquer.
L’inutilité des explications soulève quelques réactions dans l’assistance (Elisabeth Badinter, Jean-Marie Perrier, Philippe Tesson) mais le pédiatre ne se laisse pas démonter : Quand l’ordre donné est juste et l’éducateur déterminé, l’enfant perçoit très bien l’absence d’ambiguïté et n’a besoin de rien d’autre.
Daniel Picouly se fonde sur son expérience d’enseignant de banlieue pour abonder dans le même sens. L’éducateur, doté du savoir et de la méthode, s’en trouve installé dans une position indiscutable qui le dispense de justification ou de consentement pour exercer son rôle : amener les élèves à la connaissance prévue par le programme.
Ph. Tesson voudrait distinguer l’autorité dans l’éducation de l’autorité dans la transmission [du savoir par les profs] à quoi Naouri répond que l’une prépare précisément à l’autre.
C’est donc à une apologie de l’autorité incontestée et de l’obéissance inconditionnelle que nous avons assisté, bien que le mot obéissance n’ait jamais été prononcé, sans doute par un reste d’allégeance au politiquement correct, cette hypocrisie persistante dont nos audacieux éducateurs néo-rétrogrades assumés ne sont pas tout à fait affranchis.
Il aura fallu trente ans de chienlit pour un retour à la case départ : c’est aux adultes d’éduquer les enfants et pas l’inverse ; sans obéissance c’est impossible. Que de temps perdu et de dégâts causés pour retrouver ce constat dont l’oubli n’est dû qu’à une petite génération d’évaporés. |
|  | | Romane Administrateur

Inscrit le : 01 Sep 2004 Messages : 47117 Localisation : Kilomètre zéro
| Sujet: Re: Ces enfants, qui bouffent leurs parents Dim 6 Avr - 12:39 | |
| | Selmer a écrit: | | Il aura fallu trente ans de chienlit pour un retour à la case départ : c’est aux adultes d’éduquer les enfants et pas l’inverse ; sans obéissance c’est impossible. Que de temps perdu et de dégâts causés pour retrouver ce constat dont l’oubli n’est dû qu’à une petite génération d’évaporés. |
Exactement, oui. Et de ce raisonnement parfaitement juste, on peut constater que n'importe quelle couche sociale a été atteinte et que ceux dont on pense qu'ils ont été élevés au mieux ne sont pas mieux que ceux dont on pense qu'ils ne l'ont pas été. Il n'y a que la forme qui change.
Les plus prout prout ne sont pas mieux lotis que les moins favorisés, et sous des airs mondains, on tombe aussi facilement sur des mômes mal élevés, tandis que les parents, tout aussi prout prout, se gaussent d'avoir réussi l'éducation de leur progéniture, ce qui fait qu'on s'évertue à inculquer des bonnes manières à ceux qu'on dit défavorisés, à la rue, mais on ferait aussi bien de regarder dans sa propre cour aussi. _________________ "Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/ |
|  | | Tryskel

Age : 60 Inscrit le : 25 Sep 2007 Messages : 150 Localisation : Avallon
| Sujet: Re: Ces enfants, qui bouffent leurs parents Dim 6 Avr - 14:08 | |
| Cha, c'est ben vrai! Il faudrait réèduquer toute cette génération de "prout/prout" (j'adore l'expression, lol) qui ne veut pas voir les dégâts qu'elle a commis. Et rejettent dans les "couches défavorisées" les errements d'éducation qui n'y sont pas plus nombreux qu'ailleurs. Il y a de "petits voyoux" trés BC/BG. Comme les banderolistes du Stade de France, qui, ho, surprise, ne sont pas des gens de la banlieue, mais plutôt cadres, étudiants "bien intégrés socialement", enfin, y'a du avoir quelque part un raté... |
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