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 Combien de vie?Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
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meley




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Localisation : on dirait le suuuuuuuuuuuud!!!

MessageSujet: Combien de vie?   Dim 3 Fév - 21:11

Je poste dans humain parce que je voulais pas le poster dans religion, Ro je te laisse le loisir de le déplacer si tu trouve pas ce fil à la bonne place.

Voilà, je me pose des questions sur la réincarnation, les vies antérieures, comment, combien, pourquoi.... Donc bon, sujet libre, à vous de parler! ammenez nous vos connaissances et vos convictions sur le sujet!!
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"On a pas la vie qu'on mérite, mais on mérite de vivre celle qu'on a..." Vilmos
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sampang




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Localisation : auprès de mon arbre...

MessageSujet: Re: Combien de vie?   Dim 3 Fév - 23:06

J étais venue faire un p'tit tour par là...
Je prends ma feuille Word et je reviens Wink
( un dimanche soir ? ce soir ! mais elle n a pas idée Meley, alors que j ai plein de trucs à faire pour demain mais que ce sujet est le fil de ma vie !)tong
chinois
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Romane
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MessageSujet: Re: Combien de vie?   Dim 3 Fév - 23:14

Juste je passe dire que tu as très bien placé ce fil, Mel'.
Pour y répondre, il faut que je prenne d'abord du repos, ensuite le temps. Wink
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filo




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MessageSujet: Re: Combien de vie?   Dim 3 Fév - 23:15

J'en parlais avec une copine hier justement.

Personnellement, je crois que l'humain a du mal à admettre que tout s'arrête à sa mort. Comme cela fait partie des choses que nous ne saurons jamais (de même que les autres grands mystères : la création de l'univers, l'infini et l'éternité...), libre à chacun de fantasmer, de croire et, pour certains même, d'être sûr.
Cela relève un peu de l'ancienne croyance que notre monde est au centre de l'univers. Les humains seraient des êtres supérieurs aux animaux, ils survivraient à leur mort. En fait les humains seraient parfaits, l'espèce exceptionnelle reléguant toutes les autres à un niveau inférieur !

La survivance de l'âme est un postulat commun à la plupart des religions, elle donne l'espoir, que tout cela (notre vie) n'est pas vain, et encourage en plus à se tenir à carreau pour avoir droit à une survie éthérée au delà décente.

La réincarnation, élément important de la religion hindoue et donc bouddhiste (qui en découle), permet notamment aux gens d'envisager leur vie avec relativité et non nombrilisme.
Son postulat dans ce contexte est le principe du karma : un enchaînement sans fin (la fin s'appelle nirvana), sauf exception, de vies successives, et plutôt selon le principe de la métempsychose, c'est à dire une réincarnation possible dans d'autres êtres que ceux de l'espèce humaine.

Ma conviction personnelle, c'est que avant d'être né, je n'étais pas en vie, donc après ma mort, il en sera de même. Si c'est possible avant, pourquoi pas après...
Ma vie prend donc beaucoup plus d'importance (contrairement à cette relativité hindoue que j'évoque ci-dessus), dans chacun de ses instants.

Je sais que Ronron se passionne pour les cas d'expériences de mort imminente et pourrait être convaincu de ce fait de la survivance de l'âme, et je suis curieux de lire sa réponse ici à ce sujet. Mais personnellement non : pour moi on naît, on vit, on meurt, comme les autres êtres vivants.
Et nos restes seront reconditionnés par la nature pour faire vivre d'autres être vivants, ne serait-ce que des plantes dans l'immédiat, mais l'énergie des plantes ne sert-elle pas souvent à nourrir des êtres vivants ?
Nous ne sommes finalement qu'énergie & atomes, et c'est à mon avis cela qui survit et sert à nouveau.
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Romane
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MessageSujet: Re: Combien de vie?   Dim 3 Fév - 23:17

Oui, mais filo, que fais-tu de cette chose qu'on nomme esprit ou âme ou conscience, enfin en tout cas cette chose d'une autre dimension ? Car tout de même, dans les cas de mort imminente, quand cette chose quitte le corps et s'en éloigne de manière conséquente, détails à l'appui, tu en fais quoi ?
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filo




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MessageSujet: Re: Combien de vie?   Dim 3 Fév - 23:31

Pour moi elle est indissociable du corps, enfin surtout du cerveau, qui est un puissant centre de traitement énergétique, d'ondes et de connections insoupçonnées, que nous sommes loin d'avoir compris.
Lorsque nous mourons, j'imagine que ces ondes mettent plus de temps à s'éteindre que le corps proprement physique, et qu'elles peuvent même le remettre en marche si l'interruption est relativement récente.

Ensuite, notre esprit qui a soif de logique et d'explications, peut très bien s'inventer un scénario plausible pour expliquer ce retour dans le corps, du genre les voix ou la vision ds gens qui ont compté.
Je n'ai pas trop réfléchi à cette théorie précise, en fait.
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Romane
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MessageSujet: Re: Combien de vie?   Dim 3 Fév - 23:44

Et que fais-tu d'un cerveau en train de mourir, halluciné par la morphine parce que les os de sa carapace ont été fracturés, quand les yeux, enfoncés dans leurs orbites, voient ailleurs et autrement ce qu'ils ne peuvent pas décelé depuis là où ils sont ?

As-tu déjà vécu le dédoublement ? Sais-tu l'effet que cela produit ? Qu'en penses-tu ?
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filo




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MessageSujet: Re: Combien de vie?   Dim 3 Fév - 23:47

Je ne pense justement pas que ce soit physiquement les yeux qui "voient" ce dont tu parles.
Tu comprends ?

J'ai déjà vécu un voyage astral, oui. Cela ne contredit pas ce que je crois. Au contraire.
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Romane
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MessageSujet: Re: Combien de vie?   Dim 3 Fév - 23:48

Donc tu as eu une vision très claire. Comment expliques-tu cette vision hors tes yeux ?
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filo




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MessageSujet: Re: Combien de vie?   Lun 4 Fév - 0:48

Heu je préfère que ce fil ne soit pas un simple dialogue.
Je donnais juste mon avis.

Pour répondre à ta dernière question : je ne l'explique pas.
Lorsque tu fais un rêve la nuit, vois-tu les images de ton rêve physiquement par tes yeux ? Ben là c'est pareil... drôle de question.
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Romane
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MessageSujet: Re: Combien de vie?   Lun 4 Fév - 1:02

Un rêve la nuit donne des images qui, quand on les repense une fois réveillée, ne sont pas forcément logique. Je te pose la question, parce que justement, quelqu'un qui est capable d'expliquer le fonctionnement d'une machine compliquée alors qu'elle ne l'a jamais approchée avant ce type d'expérience et par "ces yeux là", ça m'interpelle.

Perso, j'ai vécu environ trois mois "à côté de moi". Je ne risque pas d'oublier... et je peux t'assurer que mon cerveau est en pleine forme, quand bien même je porte des allégresses ou des désespoirs, comme tout le monde.
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ronronladouceur




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MessageSujet: Re: Combien de vie?   Lun 4 Fév - 3:37

filo a écrit:
Personnellement, je crois que l'humain a du mal à admettre que tout s'arrête à sa mort.

Quand on s'y arrête vraiment, difficile aussi d'admettre, et de même imaginer que ça pourrait continuer. AngeR

Et si c'était vrai, ce serait quoi le problème? Ange

Citation:
Comme cela fait partie des choses que nous ne saurons jamais...

Comment en être sûr? D'ailleurs nous faudrait l'éternité pour le vérifier... Et donc conclusion à jamais hâtive? Ange

Citation:
(de même que les autres grands mystères : la création de l'univers, l'infini et l'éternité...)

Ah, l'infini! Mystère joyeux!

À propos des grands mystères... Celui de la réalité s'accorde-t-il à celui de la vérité? Avec un grand 'V'? chinois

Citation:
, libre à chacun de fantasmer, de croire et, pour certains même, d'être sûr.

N'est-ce pas que par-delà la foi ou la non-foi, il y a l'incroyable? chinois

Citation:
La survivance de l'âme est un postulat commun à la plupart des religions, elle donne l'espoir, que tout cela (notre vie) n'est pas vain, et encourage en plus à se tenir à carreau pour avoir droit à une survie éthérée au delà décente.

J'imagine qu'il y a des gens qui pensent ainsi, mais ce serait trop vite penser régler la question que de ne s'en tenir qu'à cela. Car sans les religions, se poserait-on la question du début du monde, de la réalité, du sens, de l'après-vie? chinois L'éveil de la conscience va-t-il de pair avec ces questions? chinois

D'ailleurs personnellement, la question de l'avant de l'avant de l'avant m'avait mené au non-né... On me dira que c'est impossible de l'imaginer? Je dirai : pas plus que la réalité!

À propos de la réincarnation, je ne sais pas trop, mais disons que j'aimerais mieux ne pas revenir... AngeR

Citation:
Ma conviction personnelle, c'est que avant d'être né, je n'étais pas en vie, donc après ma mort, il en sera de même.

Si donc j'intuitionne que de la lumière je retourne à la lumière feu ou qu'en moi se présente la pensée d'un 'je suis non-né et sans-âge' pom pom , comment ce côté intemporel de moi pourrait-il mourir? Le corps abandonné, la vie continuant de nourrir la vie, comme tu l'as si bien dit Cuistot ... Le corps lui-même ne se perdant pas mais étant transformé, autre chose de l'être pourrait-il se perdre?

Et pourquoi pas Leibnitz nous souriant à son peut-être actuel niveau de réalité :«Pourquoi n'y aurait-il pas quelque chose plutôt que rien?» AngeR

Citation:
Je sais que Ronron se passionne pour les cas d'expériences de mort imminente et pourrait être convaincu de ce fait de la survivance de l'âme, et je suis curieux de lire sa réponse ici à ce sujet.

Je ne suis pas convaincu... AngeR

Je demeure ouvert au champ des possibles... vroum
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MessageSujet: Re: Combien de vie?   Lun 4 Fév - 4:21

Ronron, les questions (rhétoriques plus que concrètes) que tu poses en réponse à mes mots que tu cites, trouvent justement leurs réponses dans ces mots à mon avis... On tourne en ronrond.

ronronladouceur a écrit:
sans les religions, se poserait-on la question du début du monde, de la réalité, du sens, de l'après-vie? chinois L'éveil de la conscience va-t-il de pair avec ces questions?

Oui et oui.
C'est ma conviction.
Je n'ai pas besoin des religions pour me poser ces questions, et pas besoin de leur présomptueuses réponses pour penser qu'il n'y en a justement pas à notre portée.
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ronronladouceur




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MessageSujet: Re: Combien de vie?   Lun 4 Fév - 6:46

filo a écrit:
Ronron, les questions (rhétoriques plus que concrètes) que tu poses en réponse à mes mots que tu cites, trouvent justement leurs réponses dans ces mots à mon avis... On tourne en ronrond

Si tes mots répondent à mes questions, c'est qu'ils conviennent aussi à ceux de ta parenthèse.

Ou alors...

Citation:
Je n'ai pas besoin des religions pour me poser ces questions, et pas besoin de leur présomptueuses réponses pour penser qu'il n'y en a justement pas à notre portée.

Il y a justement des possibilités du côté des EMI, l'idée n'étant pas de croire ou de ne pas croire mais d'examiner précisément des faits d'expériences qui se ressemblent d'une personne à l'autre.

Pour ce qui est des religions qui espéreraient peut-être faire de la récupération, ce serait assez difficile vu la teneur de l’information disponible... Ironie du sort, elles aussi devraient se ranger sous les auspices de ces réalités et abandonner un immense pan de leur théologie.

Mais préféreront-elles leur foi à la réalité qui dépasse leurs fictions, l'objectif étant de sauver la foi!
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MessageSujet: Re: Combien de vie?   Lun 4 Fév - 9:10

Hors de tout contexte religieux, et à propos des réincarnations, il y a un truc qui m'a toujours interloquée. En rapport avec le cerveau, il a quand même été prouvé scientifiquement qu'une partie de notre cerveau conserve l'apprentissage des périodes anciennes de l'évolution humaine. Ce cerveau archaïque n'a pas livré tous ces mystères encore. Et je dois dire que là, j'ai du mal à visualiser le côté concret de ses reminiscences passées. Car il est bien évident que le gêne du souvenir n'existe pas, alors quoi ? Comment stockons-nous des reflexes acquis par nos ancêtres dans ce petit coin de cervelle ? Je ne dis pas que c'est un petit bout d'âme ancestrâle, mais tout de même c'est, selon moi, une avancée scientifique qui pousserait facilement à croire que ces acquis nous viennent de vies passées...
Enfin je ne sais pas mais ça me turlupine.
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