Forums de Liens Utiles Littérature, Théâtre, Peinture, Musique, Photos, Randos, Gastronomie, Débats, Informatique et tout ce qui peut encore s'inventer.   Accueil  FAQ  S’enregistrer  Connexion   Forums de Liens Utiles :: Présentation - Généralités :: Paroles et débats :: Humain  Fidélité     Aller à la page :   1, 2, 3, 4   Auteur Message Vic Taurugaux Inscrit le : 27 Mar 2007 Messages : 2162 Localisation : 20°16'31.10"S-57°22'5.53"E Sujet: Re: Fidélité   Mer 15 Aoû - 18:55 ronronladouceur a écrit: Casanova-fidèle-fou d'elle eut-il été infidèle à lui-même? Aujourd'hui fidèle, demain infidèle. Qu'en dire vraiment? Ne sommes-nous pas ce que nous sommes? Des êtres ambivalents? _________________ L'aurore s'allume, L'ombre épaisse fuit; Le rêve et la brume Vont où va la nuit.   Romane Administrateur Inscrit le : 01 Sep 2004 Messages : 49119 Localisation : Kilomètre zéro Sujet: Re: Fidélité   Mer 15 Aoû - 19:06 Y'en a une tripotée, non ? _________________ "Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html   ronronladouceur Inscrit le : 27 Jan 2005 Messages : 2192 Sujet: Re: Fidélité   Mer 15 Aoû - 19:07 Vic Taurugaux a écrit: Des êtres ambivalents? L'être humain est-il à l'ombre de l'ambivalence? Et lorsque sonne l'heure, que devient la fidélité? Tête fidèle, coeur infidèle? _________________ Microscope, télescope, incommensurabloscope.   Romane Administrateur Inscrit le : 01 Sep 2004 Messages : 49119 Localisation : Kilomètre zéro Sujet: Re: Fidélité   Mer 15 Aoû - 19:09 Est-on fidèle du coeur ou de la tête ? _________________ "Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html   filo Inscrit le : 02 Avr 2007 Messages : 2591 Localisation : Montpellier Sujet: Re: Fidélité   Mer 15 Aoû - 22:29 Moi je suis fidèle dans mes sentiments... et mes amis peuvent toujours compter sur moi. Mais ma chair est faible. _________________ Les fêlés sont précieux car ils laissent passer la lumière Mes écrits : A.C.T.E.S Mes photos : TRACES Ma musique & mes clips : MySpace   Priskan Inscrit le : 17 Juil 2007 Messages : 277 Localisation : Nantes Sujet: Re: Fidélité   Mer 29 Aoû - 20:08 Romane a écrit: Est-on fidèle du coeur ou de la tête ? Je pense que la fidélité du coeur ne dépend pas de notre volonté tandis que la fidélité de la tête, si ! On peut être infidèle du coeur mais rester fidèle dans sa tête, bien qu'à long terme, ça ne doit pas être facile. En revanche, il me parait impossible d'être infidèle de la tête tout en restant fidèle du coeur. Quoique...   reGinelle Age : 57 Inscrit le : 23 Fév 2006 Messages : 5953 Localisation : au plus sombre de l'invisible Sujet: Re: Fidélité   Mer 29 Aoû - 20:50 Je crois que c'est les deux... la tête et le coeur... en amitié, en tendresse, en amour... Que l'infidélité n'existe pas aussi longtemps que ces sentiments ne changent pas. Je ne crois pas que l'on soit fidèle à "quelqu'un" mais seulement aux sentiments que ce quelqu'un nous inspire. Et du moment que ces sentiments ne changent pas, que rien ne vient y porter atteinte, où est l'infidélité ? plus haut, il a été question de fidélité envers soi-même... Et je crois que tout est mélé... que c'est la seule fidélité que chacun peut entretenir. je sais c'est compliqué... j'ai du mal à l'expliquer moi-même... c'est quelque chose que je ressens... on grandit chaque jour ... mais je n'ai pas les mots... On peut ressentir de l'amitié, de la tendresse, de l'amour, pour quelqu'un, et puis autre chose se présente, autre chose à vivre... autrement... si cet autre chose n'abîme en rien l'amitié, la tendresse ou l'amour pour ce quelqu'un, en quoi y a-t-il infidélité ? puisque ces sentiments sont toujours les mêmes! et si ces sentiments disparaissent... pour une raison ou une autre... il n'y a pas infidélité... c'est juste "fini"... il n'y a pas tromperie puisqu'il n'y a plus rien... ce n'est pas facile à exprimer... Mais l'infidélité, elle nait dans le regard de l'autre... la crainte de perdre quelque chose ? pour avoir espéré être essentiel ? suffisant à combler toutes les attentes ? Je ne sais pas... Ou parce que c'est comme ça qu'on a été éduqué... Comme ça que l'on a appris à penser... Alors que non... du moment que rien n'est enlevé, où y a-t-il infidélité ? Infidélité envers qui ? envers quoi ? Nul n'appartient à personne... Juste les sentiments que l'un et l'autre s'inspirent mutuellement. Si rien ne les touche, alors... Peut-être est-ce une question de confiance absolue ? De sincérité totale ? De vrai partage... La confiance... La confiance dans les sentiments, la certitude de leur réalité... Je crois que tout est là... au-delà de ça... fidélité... infidélité... juste des concepts de propriété... _________________ Je suis ce que je suis... point barre ! Bzzzzzzz Bzzzzzzz Bzzzzzzz !!! Ne touchez pas à l'abeille !   zoé sporadic Jasmine calamardesque Inscrit le : 02 Mai 2007 Messages : 717 Localisation : "j'étais pas là" Sujet: Re: Fidélité   Mer 29 Aoû - 21:24 Priskan a écrit: Romane a écrit: Est-on fidèle du coeur ou de la tête ? Je pense que la fidélité du coeur ne dépend pas de notre volonté tandis que la fidélité de la tête, si ! On peut être infidèle du coeur mais rester fidèle dans sa tête, bien qu'à long terme, ça ne doit pas être facile. En revanche, il me parait impossible d'être infidèle de la tête tout en restant fidèle du coeur. Quoique... La fidélité est un concept, l'idée qu'on se fait à propos d'un ressenti (dans sa tête), ce que l'on ressent (amour, amitié) ben, justement n'est pas de l'ordre du jugement, c'est un fait, c'est tout, avec sa force propre qu'eele soit positive ou négative. Tandis qu'une idée peut être vraie ou fausse, à partir du moment ou l'on pense, on peut se tromper... Alors on peut discuter longtemps sur la notion de fidélité, maispar sur un ressenti que nous sommes seuls à connaître... Bon, je pousse le bouchon, pour les besoins de la cause, mais il existe d'excellents simulateurs(trices) Quant au rôle de la volonté sur cette "fidélité de la tête", rien n'est plus faillible que la volonté... Je ne sais plus qui évoquait notre ambiguïté, personnellement, je la crois foncièrement constitutive, même et surtout si nous nous en défendons...   Romane Administrateur Inscrit le : 01 Sep 2004 Messages : 49119 Localisation : Kilomètre zéro Sujet: Re: Fidélité   Mer 29 Aoû - 21:25 De toute manière, tout effort n'est plus du domaine de la spontanéité. _________________ "Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html   zoé sporadic Jasmine calamardesque Inscrit le : 02 Mai 2007 Messages : 717 Localisation : "j'étais pas là" Sujet: Re: Fidélité   Mer 29 Aoû - 21:26   reGinelle Age : 57 Inscrit le : 23 Fév 2006 Messages : 5953 Localisation : au plus sombre de l'invisible Sujet: Re: Fidélité   Mer 29 Aoû - 21:43 les sentiments ne sont jamais affaire de jugement... sinon on déciderait d'aimer untel plutôt que tel autre comme l'on choisirait un meuble ! et tu as raison Zoé, avec "sa propre force", aussi bien positive que négative... et on n'y peut rien non plus ! mais qu'entends-tu par : "mais il existe d'excellents simulateurs(trices)" ? Pour ce qui est de l'ambiguïté, si nous en sommes porteurs (et nous le sommes) elle fait partie de nous... de notre personnalité. Oui, elle est constitutive aussi bien de ce que nous sommes, que de nos actes, que de nos ressentis. Et il faut faire avec ! Mais elle est un élément comme un autre. il suffit peut-être d'en avoir conscience, de bien l'apréhender... de l'aimer aussi comme n'importe quel autre trait de caractère de l'autre. _________________ Je suis ce que je suis... point barre ! Bzzzzzzz Bzzzzzzz Bzzzzzzz !!! Ne touchez pas à l'abeille ! Dernière édition par le Mer 29 Aoû - 21:46, édité 1 fois   Priskan Inscrit le : 17 Juil 2007 Messages : 277 Localisation : Nantes Sujet: Re: Fidélité   Mer 29 Aoû - 21:43 zoé sporadic a écrit: Priskan a écrit: Romane a écrit: Est-on fidèle du coeur ou de la tête ? Je pense que la fidélité du coeur ne dépend pas de notre volonté tandis que la fidélité de la tête, si ! On peut être infidèle du coeur mais rester fidèle dans sa tête, bien qu'à long terme, ça ne doit pas être facile. En revanche, il me parait impossible d'être infidèle de la tête tout en restant fidèle du coeur. Quoique... La fidélité est un concept, l'idée qu'on se fait à propos d'un ressenti (dans sa tête), ce que l'on ressent (amour, amitié) ben, justement n'est pas de l'ordre du jugement, c'est un fait, c'est tout, avec sa force propre qu'eele soit positive ou négative. Tandis qu'une idée peut être vraie ou fausse, à partir du moment ou l'on pense, on peut se tromper... Alors on peut discuter longtemps sur la notion de fidélité, maispar sur un ressenti que nous sommes seuls à connaître... Bon, je pousse le bouchon, pour les besoins de la cause, mais il existe d'excellents simulateurs(trices) Quant au rôle de la volonté sur cette "fidélité de la tête", rien n'est plus faillible que la volonté... Je ne sais plus qui évoquait notre ambiguïté, personnellement, je la crois foncièrement constitutive, même et surtout si nous nous en défendons... Ou j'ai mal lu, ou je pense qu'on dit la même chose, non ? La fidélité du coeur, c'est la fidélité du ressenti, autrement dit celle dont on ne peut être sûre, celle qui ne dépend pas de notre volonté. C'est pour cette raison que je pense qu'on peut plus facilement être infidèle du coeur, tout en restant fidèle de la tête. Autrement dit on peut ne plus être amoureux tout en restant fidèle à sa/son partenaire pour des raisons de jugements. De même, la fidélité "de la tête" correspond plus à une notion de jugement et de volonté et il me semble donc difficile d'être infidèle dans sa façon de penser tout en étant fidèle dans ses sentiments. (J'ai bon, là ?) Maintenant, si mon raisonnement est fidèle à ma façon de penser, alors il y a de quoi perdre le fil car ma façon de penser me fait parfois des infidélités... (Mais non, c'est pour de rire !!!) A bien y réfléchir et à tourner dans tous les sens, je pense qu'on est entièrement d'accord...   Romane Administrateur Inscrit le : 01 Sep 2004 Messages : 49119 Localisation : Kilomètre zéro Sujet: Re: Fidélité   Mer 29 Aoû - 21:46 Citation: qui ne dépend pas de notre volonté spontanée, donc .......... _________________ "Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html   Priskan Inscrit le : 17 Juil 2007 Messages : 277 Localisation : Nantes Sujet: Re: Fidélité   Mer 29 Aoû - 21:53 Romane a écrit: De toute manière, tout effort n'est plus du domaine de la spontanéité. Cette remarque, on ne peut plus juste et bien formulée, est très intéressante : Elle traduit bien le fait qu'on puisse être fidèle de la tête sans être fidèle du coeur ! (Excusez moi, mais quand j'ai une idée derrière la tête, mon coeur s'emballe !) En effet, la notion d'effort implique la notion de volonté. Donc quand on fait un effort, c'est qu'on tente de rester fidèle de la tête. De même, cette notion d'effort implique de par sa nature une infidélité du coeur (puisqu'on fait l'effort, c'est que le coeur s'est déjà emballé. Vous suivez ?). Cette remarque pourrait donc se traduire par : "De toute manière, l'infidélité du coeur implique la non spontanéité de la fidélité de la tête"... Mais je reconnais que dit par la bouche de Romane, c'est quand même beaucoup plus joli. Bref, ça n'est qu'une histoire de logique mathématique tout ça... Bah...! Vous êtes tous partis vous coucher ?   zoé sporadic Jasmine calamardesque Inscrit le : 02 Mai 2007 Messages : 717 Localisation : "j'étais pas là" Sujet: Re: Fidélité   Mer 29 Aoû - 21:57 reGinelle a écrit: les sentiments ne sont jamais affaire de jugement... sinon on déciderait d'aimer untel plutôt que tel autre comme l'on choisirait un meuble ! et tu as raison Zoé, avec "sa propre force", aussi bien positive que négative... et on n'y peut rien non plus ! mais qu'entends-tu par : "mais il existe d'excellents simulateurs(trices)" ? Pour ce qui est de l'ambiguïté, si nous en sommes porteurs (et nous le sommes) elle fait partie de nous... de notre personnalité. Oui, elle est constitutive aussi bien de ce que nous sommes, que de nos actes, que de nos ressentis. Et il faut faire avec ! Mais elle est un élément comme un autre. il suffit peut-être d'en avoir conscience, de bien l'apréhender... de l'aimer aussi comme n'importe quel autre trait de caractère de l'autre. Hem, j'ai qq métros de retard... Et c'est un peu du méli-mélo... A propos de simulateurs, je pensais, il me semble, déjà à l'ambiguïté, à savoir qu'il n'est pas toujours évident pour soi-même de savoir où l'on en est entre ses ressentis et ses pensées, ses convictions. Pour certains, c'est le coeur qui dicte, pour d'autres la tête... Disons peut-être que certains êtres sont plus ambigus que d'autres. Mais je reconnais que la formulation n'était pas heureuse.   Fidélité     Page 2 sur 4 Aller à la page :   1, 2, 3, 4   Permission de ce forum: Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum Forums de Liens Utiles :: Présentation - Généralités :: Paroles et débats :: Humain Forums de Liens Utiles :: Présentation - Généralités :: Paroles et débats :: Humain Créer un forum | © phpbb | Forum gratuit d’entraide | Statistiques | Signaler un abus | Créer son propre blog gratuit