Forums de Liens Utiles

Complètement d'accord avec toi, Ro... (post de 2h36)
Initiation et expérience sont nos amis, et ils nous récompensent bien. Bise

Mais surtout : l'écoute et le feeling.

Quant à ta deuxième question... à mon avis tout ce qui tourne autour du désir, qu'il soit attente passive ou course buttée, participe à et vient de notre besoin instinctif.
Je ne pense pas qu'on puisse dire que les femmes calculent tout, plus que les hommes, du moins peut-être pas sur les mêmes centres d'intérêt.

(bon ça fait trois fois que tu postes alors que j'écrivais une réponse, alors troisième édit [parce que moi j'aime pas faire 3 posts à la suite])

Les parades amoureuses (ressemblant chez les humains parfois à celles d'animaux à plumes) sont des rites comme d'autres. Une autre façon de "normaliser" les instincts en les incluant dans le sacré.

(4e édit) Bon, maintenant Ronron, là j'abandonne, vous allez trop vite.
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Les fêlés sont précieux car ils laissent passer la lumière

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Edith, ça suffit ! Cauchemard

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"Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html

Inscrit le : 27 Jan 2005 Messages : 2192

Oui. Je ne peux parler que de moi, évidemment, mais je suppose que je ne suis pas unique en mon genre. Je confirme donc avant, pendant et après l'acte sexuel.

Avant, l'anticipation de ce qui va se produire dans X temps (trois semaines, trois jours, trois heures ou trois minutes) et qui s'assimile aux fantasmes.

Pendant est vraiment très particulier. Une sorte de dédoublement de la pensée, qui inclue à la fois ce que je pense moi et qui suppose ce que pense/vit/ressent l'homme avec lequel je fais l'amour. C'est vraiment très particulier et difficile à décortiquer, je crois que j'y trouve tout. Absolument tout. Un centre-fusion.

Après est encore autre chose qui mêle à la fois pendant et quelque chose qui ressemble à la satisfaction (bien-être plénitude) d'avoir transgressé toutes les règles de bienséance inculquées dans toutes les formes d'éducation que l'on reçoit.
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Inscrit le : 29 Jan 2008 Messages : 276

@ selmer

Il ne s’agit pas de se faire passer pour un autre.
Il s’agit pour commencer de savoir quoi dire. Il ne t’est jamais arrivé de vouloir aborder une femme mais de ne pas savoir quoi dire ou de te sentir ridicule en t'entendant bafouiller n’importe quoi ? Il s’agit de savoir de quoi parler. La plupart d’entre nous faisons un métier pas franchement passionnant, or la question « qu’est-ce que tu fais dans la vie ? » surgit généralement assez vite quand on parle avec des inconnus, mais est-ce que parler des finesses du logiciel au bureau est très intéressant ? Non, évidemment, et pourtant, c’est un travers dans lequel on peut facilement tomber si on n’a pas préparé un minimum son approche. Beaucoup d’hommes essayent d’impressionner la fille qu’ils abordent ; s’ils ont de l’argent, ils ont tendance à mettre ça en avant ; or, contrairement à ce que beaucoup ont l’air de croire, ça agace les femmes que l’homme qui les aborde essaye de les impressionner. Si elles sont de sortie, elles veulent s’amuser. Voilà quelques uns des trucs auxquels je faisais référence.

Quant à Un monde sans pitié auquel je pensais est un film. Ca a peut-être été adapté d’un roman, je ne sais pas. Là, il ne s’agit pas de se la jouer cultivé mais de s’inspirer des scènes de séduction qu’il y a dedans. J’ai vu ce film mais il y a vraiment trop longtemps pour me souvenir d’une scène précise. Je peux citer en revanche un James Bond, Meurs un autre jour. Bond se trouve à une plage et observe une île. Et voilà que surgit de l’eau une fille magnifique qui vient s’installer entre Bond et l’île, à quelques mètres de lui. Il fait : « Wouaouh ! Magnifique paysage ! » Ca désarçonne totalement la fille qui a l’air de se dire « non mais, quel culot ! c’est qui ce mec ? » Voilà une approche bien plus prometteuse que de s’amener en disant : « vous avez des yeux ravissants, mademoiselle, puis-je vous offrir un verre ? » C’est une scène qui a dû beaucoup se reproduire sur les plages un peu partout.

Tout cela constitue des moyens de séduction valables aussi bien pour collectionner que pour chercher la mère de nos futurs enfants ; ce dont il s’agit est de faire naître en la femme le désir. Le pote de qui je tiens cette histoire de film est quelqu’un de très romantique, et paraît-il particulièrement doux au lit. Lui comme tout le monde a connu des histoires d’amour, des grandes et des petites, qui sont nées comme ça, et pas en parcourant le catalogue de Meetic ou par l’entremise d’un ami qui se la joue marieur. A titre tout à fait personnel, je trouve que le jeu de séduction avec son coté jeu du chat et de la souris est beaucoup plus beau que des rencontres où, certes, les cartes sont sur table de part et d’autre, mais qui ressemblent à des entretiens d’embauche.

Je disais qu’il s’agissait de faire naître en la femme le désir. Permet-moi de citer à mon tour le grand Charles : « Vaste programme ! »
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Y a-t-il une vie avant la mort ?
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A quoi sert la sagesse dans un monde qui court vers la folie? (Blueberry)
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Les conditions de la chose font partie de la chose.
(entendu sur le tournage d'un documentaire)

Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut.
Genèse 1.3

Essayons d’être un peu précis avec le sens et la signification des termes qu’on utilise et notamment avec celui d’« instinct ». Pour plus de clarté, permettez-moi une comparaison avec un autre terme, celui de « gravité. »

Avant Galilée, on pensait que le monde était constitué d’un « haut » et un « bas », et qu’il était dans la nature des choses d’aller vers le bas ; c’était l’explication au constat universel que les choses, eh bien elles tombent.

La notion de gravité a été introduit par Galilée par un cheminement qu’il est inutile d’évoquer ici. A retenir que si pour Galilée il y avait gravité, la notion était extrêmement floue. Plus tard, Isaac Newton a conçu toute une théorie avec une modélisation mathématique où apparaît le concept de « force de gravité » qui est proportionnel aux masses des objets en présence et inversement proportionnel au carré de la distance entre ces deux objets. Pourquoi les objets s’attirent ? Eh bien, c’est à cause de la gravité. Comment on sait ça ? Eh bien toutes les expériences sont concordantes avec l’équation qui rend compte de la force de gravité. Ce concept de « gravité » s’est avéré tellement fructueux qu’il a permis des prédictions auxquelles Newton lui-même n’avait pas pensé, et aujourd’hui, elle permet toujours de calculer avec précision les mouvements des astres et les trajectoires des sondes spatiales.

Maintenant, si on se pose la question de savoir ce qu’est concrètement la gravité, alors là, il y a un blanc. Pourquoi, concrètement, les objets s’attirent en fonction de leur masse et de la distance qui les sépare, on ne sait pas.

Ce qu’il faut bien comprendre, c’est que « gravité » est un mot, un terme, un concept, une abstraction, une invention de l’esprit humain. La gravité n’existe que dans la mesure où il a été décrit par l’être humain ; il fait partie de l’outillage intellectuel qui lui permet de décrire le monde et d’agir sur lui, mais ce n’est pas le monde.

Le concept d’« instinct » se trouve dans la même situation. Le comportement des animaux est suffisamment répétitif – il faut dire chez certains plus que chez d’autres – pour que l’on puisse attribuer comme cause à ce comportement quelque chose qu’on a appelé « instinct. » Maintenant, si on se pose la question de savoir ce que concrètement est cet instinct, comme pour le concept de gravité, silence radio. Peut-être qu’un jour on découvrira quelque chose de clairement identifiable que l’on pourra appeler « instinct. » C’est ce qui est arrivé avec le concept de « gène. » Celui-ci a été inventé à une époque où c’était tout juste si on parvenait à voir des grosses cellules dans ce qui faisait office de microscope, il a été postulé que les caractéristiques biologiques – et comportementales – des êtres vivants étaient empaquetées dans quelque chose qu’on a appelé « gène. » Mais « gène » ne recoupait aucune réalité identifiable, c’était une abstraction destinée à servir de cause à des effets, eux, identifiables. Progrès de la biochimie aidant, on a découvert la molécule d’ADN formée de nucléotides qui, a-t-on remarqué, étaient regroupés et que chacun de ces groupes correspondait à une protéine (enfin, c’est-ce qu’on a cru découvrir). C’est comme ça que le concept abstrait de « gène » a été récupéré pour nommer ces regroupements de nucléotides. Mais, jusqu’à nouvel ordre, « instinct » est une abstraction, il n’existe que dans l’esprit humain. Notez bien que ce n’est pas parce qu’un concept est abstrait qu’il est inutile. On a vu que celui de gravité est extrêmement puissant.

Maintenant, appliqué à l’être humain, quels sont donc les comportements à ce point répétitifs qui justifieraient de leur attribuer comme cause cette abstraction qu’on appelle « instinct » ? Ben j’en vois pas trente-six. La respiration, la tétée du nourrisson, l’instinct de survie (encore que là, ça prête à discussion, mais admettons pour la clarté de l’exposé), quelques autres, peut-être.

Mais lorsqu’on parle de séduction, c’est autre chose. Pour voir une analogie entre la parade amoureuse du pigeon et le comportement d’un homme en présence d’une femme qu’il convoite, il faut oublier que l’homme parle, avec toute la charge émotive et symbolique charriée par le langage, il faut oublier qu’il a des émotions, son histoire, sa parure, avec toutes ce que cela peut signifier ; sa socialisation, sa compréhension de ses semblables, son regard sur lui-même, son psychisme, sa culture, son tempérament, son rang social, ses goûts, … en un mot comme en cent : il faut oublier tout ce qui dans cet être humain fait que cet être humain est un être humain. Ou dit autrement : tout ce qui fait qu’un être humain se comporte en être humain. Tout ce qui sans quoi, un être humain n’est plus un être humain.

On comprendra que, dans ces conditions, parler d’un instinct de reproduction chez un être humain relève de la plus pure spéculation.
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