Forums de Liens Utiles Littérature, Théâtre, Peinture, Musique, Photos, Randos, Gastronomie, Débats, Informatique et tout ce qui peut encore s'inventer.   Accueil  FAQ  S’enregistrer  Connexion   Forums de Liens Utiles :: Présentation - Généralités :: Paroles et débats :: Humain  L'amour en trois dimensions     Aller à la page :   1 ... 8 ... 13, 14, 15 ... 19   Auteur Message meley Age : 26 Inscrit le : 17 Avr 2006 Messages : 2079 Localisation : on dirait le suuuuuuuuuuuud!!! Sujet: Re: L'amour en trois dimensions   Jeu 15 Mai - 20:24 J'ai un peu du mal a suivre ce débat n'en comprenant pas trop le point de départ... pis vous ecrivez trop vite!!! mais bon je m'active! Je suis pas toujours d'accord avec toi Selmer, mais sur ce dernier post, je suis assez d'accord, les femmes je sais pas, mais moi j'ai toujours aimé les hommes timides. Ils sont en général moins bruyant en public et bien plus intéressant en privé. Donc même si la situation n'est pas évidente pour Monsieur qui bafouille, c'est aux dames de savoir leur faire comprendre, que peu importe le premier abords. Enfin tout ça ce ne sont que mes expériences à moi, hein... _________________ "On a pas la vie qu'on mérite, mais on mérite de vivre celle qu'on a..." Vilmos http://viesurterre-meley.blogspot.com/   Selmer Perturbateur de masses en fils Inscrit le : 13 Aoû 2005 Messages : 4282 Localisation : Est Sujet: Re: L'amour en trois dimensions   Jeu 15 Mai - 21:50 alejandro a écrit: Essayons d’être un peu précis avec le sens et la signification des termes qu’on utilise et notamment avec celui d’« instinct ». Tu vois, je ne suis pas un inconditionnel de Wiki mais, pour suivre ton conseil, je viens de le consulter. Et qu'est-ce que je trouve dès la première ligne ? Wiki : "L'instinct est un comportement inné (par opposition à un comportement acquis), afférent à la survie, présent chez toutes les espèces animales. Tous les animaux vivant sur cette planète, y compris l'Homme, agissent inconsciemment selon deux principes qui sont l’instinct de conservation et l’instinct de reproduction ou sexuel (qui n’est en fait qu’une autre facette de l’instinct de conservation, celle de la conservation de l’espèce)". Tu noteras l'emploi de "inconsciemment", car je voulais aussi te dire cela puisque tu l'as relevé plus haut pour en faire une très vaste digression, le mot inconscient existait avant la psychanalyse comme le mot camarade existait avant le communisme, et il continue d'avoir un sens général, en dehors du sens particulier et technique que la psychanalyse a choisi à juste titre de lui donner. Wiki n'est pas une preuve mais je suis quand même content de voir qu'il y a au moins une personne qui pense comme moi. Je commençais presque à douter.   filo Inscrit le : 02 Avr 2007 Messages : 2591 Localisation : Montpellier Sujet: Re: L'amour en trois dimensions   Ven 16 Mai - 1:19 + 1, Selmer. J'ai cessé ce débat par lassitude, mais je suis toujours d'accord, et en cohérence avec ma toute première réaction. _________________ Les fêlés sont précieux car ils laissent passer la lumière Mes écrits : A.C.T.E.S Mes photos : TRACES Ma musique & mes clips : MySpace   Selmer Perturbateur de masses en fils Inscrit le : 13 Aoû 2005 Messages : 4282 Localisation : Est Sujet: Re: L'amour en trois dimensions   Ven 16 Mai - 2:36 meley a écrit: Je suis pas toujours d'accord avec toi Selmer C'est bien mais pourquoi ne pas le dire plus souvent ? filo a écrit: + 1, Selmer. Merci. Avec le dictionnaire de l'Académie, nous sommes donc au moins quatre.   meley Age : 26 Inscrit le : 17 Avr 2006 Messages : 2079 Localisation : on dirait le suuuuuuuuuuuud!!! Sujet: Re: L'amour en trois dimensions   Ven 16 Mai - 12:56 filo a écrit: je suis toujours d'accord, et en cohérence avec ma toute première réaction. En gros pareil... c'est un peu pour ça que je ne suis pas vraiment rentré dans le débat. L'amour ne se classifie pas, que l'on parle du coeur ou du corps. Intervention qui ne fait rien avancer, je vous le concède mais bon voilà c'est mon opinion! Citation: meley a écrit: Je suis pas toujours d'accord avec toi Selmer C'est bien mais pourquoi ne pas le dire plus souvent ? Parce que je ne suis pas sur que ça ferait avancer les choses! _________________ "On a pas la vie qu'on mérite, mais on mérite de vivre celle qu'on a..." Vilmos http://viesurterre-meley.blogspot.com/   filo Inscrit le : 02 Avr 2007 Messages : 2591 Localisation : Montpellier Sujet: Re: L'amour en trois dimensions   Ven 16 Mai - 15:18 Par le +1 je voulais dire "je suis toujours (encore) d'accord avec toi Selmer" ! (cf. mon post page 11) _________________ Les fêlés sont précieux car ils laissent passer la lumière Mes écrits : A.C.T.E.S Mes photos : TRACES Ma musique & mes clips : MySpace   Selmer Perturbateur de masses en fils Inscrit le : 13 Aoû 2005 Messages : 4282 Localisation : Est Sujet: Re: L'amour en trois dimensions   Ven 16 Mai - 18:52 Ben oui, c'est comme ça que je l'avais compris.   Romane Administrateur Inscrit le : 01 Sep 2004 Messages : 49123 Localisation : Kilomètre zéro Sujet: Re: L'amour en trois dimensions   Ven 16 Mai - 18:58 Citation: L'amour ne se classifie pas, que l'on parle du coeur ou du corps. Je crois qu'en gros, nous sommes à peu près tous d'accord sur ce principe là, à quelques nuances près on ne peut pas embocaliser l'amour : amitié, amour filial, amour amoureux, amour universel, chacun différent des autres, mais le résultat est le même à partir du moment où il est offert spontanément et positivement (aime toi, mais aime toi bien = aime autrui, mais aime-le bien) _________________ "Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html   Selmer Perturbateur de masses en fils Inscrit le : 13 Aoû 2005 Messages : 4282 Localisation : Est Sujet: Re: L'amour en trois dimensions   Ven 16 Mai - 21:19 Excuse-moi, Ro. La discussion est rapide et volumineuse, aussi je reviens sur certaines interventions pour y répondre, même avec retard. alejandro a écrit: Savoir ce qu’est la liberté est un méga-sujet à lui tout seul. Il me semble que la liberté est une conquête, pas une donnée de départ. Quant à « l’homme à l’état naturel », à mon sens, il y a contradiction dans les termes. N’importe qui peut comprendre ce qu’est la liberté de s’unir selon une attirance réciproque par opposition à l’absence de liberté d’un mariage forcé. Il n’y a pas lieu de recourir à un débat philosophique sur la liberté dans ce cas précis. L’état naturel, dans ce même contexte, ne se comprend pas comme l’état primitif de l’homme - ainsi que tu l’interprètes par détournement - mais comme la possibilité de s’unir librement chez deux êtres qui en ont spontanément envie. L’état non naturel étant l’intervention de tiers. [A propos du besoin d’enfants] alejandro a écrit: Emmanuel Todd, démographe, a tiré un lien, il est vrai, assez surprenant, entre la fécondité des femmes dans une population donnée et le taux d’alphabétisation de cette population, qui va de dix, douze enfants par femme dans les sociétés exclusivement rurales à grosso modo un ou deux dans les sociétés post-industrielles. Il y a là matière à dire beaucoup de choses sur la signification d’avoir un enfant, les manifestations d’affection, le désir d’enfant, etc. Ce n’est pas très surprenant. Plus une société s’alphabétise, s’intellectualise, s’éloigne du stade primaire en se « cérébralisant » (pour reprendre un mot qui t’a fait bondir à tort) et plus elle cherche à être sujet – et non plus objet – de son destin. Elle recherche la maîtrise et le confort. Si le taux de fécondité diminue, il ne va pas jusqu’à atteindre le zéro. Le nombre d’enfants diminue mais le besoin d’enfants ne disparaît pas. Or il y a un bien plus grand fossé entre avoir des enfants et ne pas en avoir, qu’entre en avoir dix ou en avoir deux. Il y a bien plus surprenant que cela. La pyramide des âges, outil de base des démographes, démontre sans équivoque qu’après chacune des deux guerres mondiales, donc après la mort de nombreux hommes, le taux de natalité des enfants mâles marque une très nette augmentation alors que celui des filles reste stable. Voilà un phénomène insolite et digne d’intérêt qu’aucune intervention humaine consciente, aucune recherche de plaisir ne peut expliquer. Pour être clair, cela se présente comme si la nature compensait la disparition massive d’éléments mâles par un apport massif nouveau. Par quelles voies biologiques passe cette sélection, j’ignore si quelqu’un le sait. S’il y avait seulement davantage de naissances, sans distinction de sexe, on pourrait faire des suppositions sur un besoin conscient ou inconscient de progéniture ou de présence, ressenti après les frustrations de la guerre, ou sur un regain d’activité sexuelle dû aux mêmes raisons mais comment expliquer ce tri en faveur des garçons ? A part un phénomène à l’échelle de l’espèce, je ne vois pas. alejandro a écrit: il est courant qu’un couple mette sur pied des projets en commun : une maison, une voiture, des voyages, des vacances, etc. Mais, au bout d’un moment, tout ça c’est quand même un peu léger pour remplir une vie, alors qu’un ou des enfants, c’est autre chose. Oui, une sorte de bien de consommation distrayant, auquel on pense quand on a épuisé tous les autres… alejandro a écrit: Tiré de ma propre expérience, une des conséquences les plus inattendues du fait d’avoir des enfants a été qu’en les voyant traverser des stades par lesquels je suis moi-même passé a amené bien des questionnement sur ma vie. Il y a certainement moyen d’échafauder une théorie selon laquelle avoir des enfants est une étape dans sa propre évolution. C’est drôle comme tu es prêt à envisager les théories les plus extravagantes alors que tu récuses les plus élémentaires. Dernière édition par Selmer le Mer 21 Mai - 6:57, édité 1 fois   Selmer Perturbateur de masses en fils Inscrit le : 13 Aoû 2005 Messages : 4282 Localisation : Est Sujet: Re: L'amour en trois dimensions   Ven 16 Mai - 21:20 Romane a écrit: Figurez-vous que s'il y a bien une chose que j'aimerais voir se faire un jour, c'est bien l'apprentissage du corps du sexe opposé, et ce d'une manière qui puisse enrayer bien des déceptions. Pourquoi je pense à ça ? Parce que je ne peux que constater que peu d'hommes (je suis femme, pardon, mais peut-être que vous pourriez en dire autant de nous, ne vous gênez pas, c'est permis, au contraire), oui, peu d'hommes comprennent le fonctionnement du corps de la femme qu'ils étreignent, au point que la frustration est vite au rendez-vous. Si la sensualité ne fait pas partie de la personnalité d'un partenaire amoureux, quelle déception pour nous. Je pense donc que bien que l'acte sexuel est un acte dit "naturel", il n'en demeure pas moins qu'au-delà de ce naturel là et pour permettre l'épanouissement, il faudrait apprendre. Quand c’est nécessaire, oui. Un apprentissage ou un perfectionnement ne peut pas nuire. Avec un minimum de prévenance pour sa partenaire, il est inconcevable de ne pas se préoccuper de son bien-être et de son plaisir. Par bonheur, il n’est pas très difficile de voir qu’en règle générale ce qu’on a plaisir à faire, elle a plaisir à le recevoir et réciproquement. Quand ce n’est pas spontané, ça devrait s’améliorer avec la méthode qu’un couple est censé pratiquer dans tous les actes de sa vie commune : le dialogue. Ensuite, c’est une question d’affinement et de raffinement… C’est aussi une question d’appétit personnel et là encore le déséquilibre entre deux partenaires peut se révéler catastrophique (en parlant d’appétit, je ne pense pas à la fréquence mais à la variété).   Selmer Perturbateur de masses en fils Inscrit le : 13 Aoû 2005 Messages : 4282 Localisation : Est Sujet: Re: L'amour en trois dimensions   Ven 16 Mai - 21:23 Lum a écrit: Certes, mais nous (les femmes) c'est pire ! Nous simulons en nous maquillant pour cacher les imperfections du visage, nous mettons des wonderbra pour cacher notre poitrine tombante etc... Oui mais tous les hommes le savent et la découverte de l’effeuillage est une pochette surprise qui fait partie du plaisir. Il faut savoir prendre des risques. Lum a écrit: L'homme, à force d'apprendre des répliques de livres finira peut etre par obtenir la culture qu'il ne possède pas... De cette manière, ça m’étonnerait. Autant apprendre l’annuaire. Je m’empresse de dire que je n’ai strictement rien contre l’absence de culture. Il y a d’autres choses que la culture livresque, dans la vie. Je préfère simplement les gens qui s’assument, surtout devant les femmes.   Selmer Perturbateur de masses en fils Inscrit le : 13 Aoû 2005 Messages : 4282 Localisation : Est Sujet: Re: L'amour en trois dimensions   Ven 16 Mai - 21:26 alejandro a écrit: Il ne s’agit pas de se faire passer pour un autre. ce dont il s’agit est de faire naître en la femme le désir. Le pote de qui je tiens cette histoire de film est quelqu’un de très romantique, et paraît-il particulièrement doux au lit. Lui comme tout le monde a connu des histoires d’amour, des grandes et des petites, qui sont nées comme ça, et pas en parcourant le catalogue de Meetic ou par l’entremise d’un ami qui se la joue marieur. A titre tout à fait personnel, je trouve que le jeu de séduction avec son coté jeu du chat et de la souris est beaucoup plus beau que des rencontres où, certes, les cartes sont sur table de part et d’autre, mais qui ressemblent à des entretiens d’embauche. D’accord. Il y a peut-être une méprise de ma part sur l’intention. C’est que tout ce qui consiste à duper quelqu’un, et en particulier une femme dans les relations amoureuses, me hérisse. Je n’ai rien, bien au contraire, contre le grand brassage amoureux qui régit une bonne part du monde et occupe largement nos esprits et notre emploi du temps mais je n’ai pas pas de considération pour ceux qui, dans ce grand jeu universel si passionnant, se comportent en prédateurs égocentriques pour qui tous les moyens sont bons, du moment qu’ils tirent leur coup. J’admets bien volontiers que ton ami n’entre pas dans cette catégorie.   filo Inscrit le : 02 Avr 2007 Messages : 2591 Localisation : Montpellier Sujet: Re: L'amour en trois dimensions   Ven 16 Mai - 22:16 Selmer a écrit: S’il y avait seulement davantage de naissances, sans distinction de sexe, on pourrait faire des suppositions sur un besoin conscient ou inconscient de projéniture ou de présence, ressenti après les frustrations de la guerre, ou sur un regain d’activité sexuelle dû aux mêmes raisons mais comment expliquer ce tri en faveur des garçons ? A part un phénomène à l’échelle de l’espèce, je ne vois pas. Selmer, nous sommes à nouveau en phase. Il y a quelques pages j'évoquais ce point précis justement : filo a écrit: 5 à 10%... c'est une marge qui ne met pas en danger l'espèce. Mais la Nature reprend toujours ses droits lorsqu'on n'en dévie trop (tiens, c'est peut-être l'explication des catastrophes naturelles qui augmentent ? ). Si par exemple nous éradiquions tous les nouveaux-nés d'un sexe pendant des générations par expérience, je suis sûr que ce sexe naîtrait en plus grandes proportions ensuite, naturellement. _________________ Les fêlés sont précieux car ils laissent passer la lumière Mes écrits : A.C.T.E.S Mes photos : TRACES Ma musique & mes clips : MySpace   Selmer Perturbateur de masses en fils Inscrit le : 13 Aoû 2005 Messages : 4282 Localisation : Est Sujet: Re: L'amour en trois dimensions   Sam 17 Mai - 9:16 Oui, ça m'avait échappé mais tu avais vu juste puisque, si l'on peut dire, l'expérience a été réalisée à grande échelle et la suite démographique démontre que le phénomène de compensation se produit. Filo, visionnaire ?   alejandro Hors catégorie Inscrit le : 30 Jan 2005 Messages : 960 Localisation : Au sud du Nord, au nord du Sud, à l'est de l'Ouest et à l'ouest de l'Est. Sujet: Re: L'amour en trois dimensions   Sam 17 Mai - 19:48 Selmer a écrit: Wiki : "L'instinct est un comportement inné (par opposition à un comportement acquis), afférent à la survie, présent chez toutes les espèces animales. Tous les animaux vivant sur cette planète, y compris l'Homme, agissent inconsciemment selon deux principes qui sont l’instinct de conservation et l’instinct de reproduction ou sexuel (qui n’est en fait qu’une autre facette de l’instinct de conservation, celle de la conservation de l’espèce)". Le même article explique : « Chez les adultes, il est plus difficile de faire la part des réactions instinctives dans la mesure où l'Homme étant devenu un animal culturel une grande partie de celles-ci sont masquées ou étouffées par l'apprentissage. » On aimerait donc savoir comment on connaît l’existence de cet instinct chez l’homme, parce que voilà ce qu’on trouve un peu plus loin : « Ainsi, on observe une "atrophie" comportementale chez certains singes isolés, privés des relations sociales qu'ils auraient entretenues avec leurs congénères pendant la période de leur développement. Arrivés à maturité sexuelle et mis en présence les uns des autres, il apparaît qu'il leur manque quelque chose d'essentiel qui favorise la rencontre sexuelle. Les mâles se comportent comme s'ils ne savaient comment pratiquer l'intromission ; la femelle de son côté ne prend pas la posture adéquate. Le comportement de ces sujets traduit un trouble auquel ils ne savent pas donner la réponse appropriée. » Bref, ils n’ont pas appris … et on parle de singes. Je pourrais astiquer toutes ces idées, seulement, comme tu as pu le constater, j’ai tendance à me laisser aller à des messages kilométriques et filo a laissé entendre un petit reproche à propos de ces messages qui ne tiennent pas en un seul post. S’il le laisse entendre, d’autres pourraient le penser sans le dire. Donc, je préfère te laisser le soin de montrer comment on voit l’instinct de reproduction chez l’homme dans sa « parade amoureuse. » J'attends la description d'une gestuelle répétitive (comme celle qu'on observe chez les pigeons), qui soit valable en tout lieu et en tout temps sans exception (hormis cas pathologiques ou manifestement anormaux) qui constituent un passage obligé pour que la femme soit séduite. Selmer a écrit: Tu noteras l'emploi de "inconsciemment", car je voulais aussi te dire cela puisque tu l'as relevé plus haut pour en faire une très vaste digression, le mot inconscient existait avant la psychanalyse comme le mot camarade existait avant le communisme, et il continue d'avoir un sens général, en dehors du sens particulier et technique que la psychanalyse a choisi à juste titre de lui donner. Est-ce que j’ai dit le contraire ? J’ai même dit que ce n’était pas parce que quelque chose est inconsciente qu’elle est instinctive, ce qui implique qu’il est accepté que quelque chose d’inconscient puisse être instinctive. Selmer a écrit: N’importe qui peut comprendre ce qu’est la liberté de s’unir selon une attirance réciproque par opposition à l’absence de liberté d’un mariage forcé. Il n’y a pas lieu de recourir à un débat philosophique sur la liberté dans ce cas précis. L’état naturel, dans ce même contexte, ne se comprend pas comme l’état primitif de l’homme - ainsi que tu l’interprètes par détournement - mais comme la possibilité de s’unir librement chez deux êtres qui en ont spontanément envie. L’état non naturel étant l’intervention de tiers. Tu me parles de liberté et d’état naturel, moi je comprends de liberté par rapport aux contraintes sociales et état naturel par opposition à la culture, d’où que l’image de l’homme préhistorique surgisse spontanément, et non par détournement. On parle d’instinct, on parle de pulsions inconscientes, dans un tel contexte, il y a lieu de prendre en considération que le sexe et l’amour qui s’affiche partout dans notre culture et que la liberté de deux êtres à se plaire est fortement conditionnée. Ce n’était peut-être ça que tu voulais soulever mais, dans ce cas, faut voir de quelle liberté tu parles. Selmer a écrit: La pyramide des âges, outil de base des démographes, démontre sans équivoque qu’après chacune des deux guerres mondiales, donc après la mort de nombreux hommes, le taux de natalité des enfants mâles marque une très nette augmentation alors que celui des filles reste stable. Je t’accorde que c’est surprenant, mais je ne vois pas bien où tu veux en venir. Que je sache, le sexe de l’enfant ne dépend pas du comportement de l’homme qui a fait la cour à la femme ni de la façon qu’ils ont fait l’amour. Que ce comportement soit dû à l’instinct ou qu’il soit dû à la culture, cela n’a strictement aucune influence sur le sexe de l’enfant. Selmer a écrit: alejandro a écrit: il est courant qu’un couple mette sur pied des projets en commun : une maison, une voiture, des voyages, des vacances, etc. Mais, au bout d’un moment, tout ça c’est quand même un peu léger pour remplir une vie, alors qu’un ou des enfants, c’est autre chose. Oui, une sorte de bien de consommation distrayant, auquel on pense quand on a épuisé tous les autres… J’aurais pas cru que pour toi, la seul façon de remplir une vie serait d’accumuler des biens de consommation. Selmer a écrit: alejandro a écrit: Tiré de ma propre expérience, une des conséquences les plus inattendues du fait d’avoir des enfants a été qu’en les voyant traverser des stades par lesquels je suis moi-même passé a amené bien des questionnement sur ma vie. Il y a certainement moyen d’échafauder une théorie selon laquelle avoir des enfants est une étape dans sa propre évolution. C’est drôle comme tu es prêt à envisager les théories les plus extravagantes alors que tu récuses les plus élémentaires. Pour juger de son extravagance, faudrait qu’elle existe. Mais il faudrait aussi que tu m’expliques ce que cette idée a de si étrange. Selmer a écrit: Romane a écrit: Figurez-vous que s'il y a bien une chose que j'aimerais voir se faire un jour, c'est bien l'apprentissage du corps du sexe opposé, et ce d'une manière qui puisse enrayer bien des déceptions. Pourquoi je pense à ça ? […] oui, peu d'hommes comprennent le fonctionnement du corps de la femme qu'ils étreignent, […] Je pense donc que bien que l'acte sexuel est un acte dit "naturel", il n'en demeure pas moins qu'au-delà de ce naturel là et pour permettre l'épanouissement, il faudrait apprendre. Quand c’est nécessaire, oui. Un apprentissage ou un perfectionnement ne peut pas nuire. […] Quand ce n’est pas spontané, ça devrait s’améliorer avec la méthode qu’un couple est censé pratiquer dans tous les actes de sa vie commune : le dialogue. filo a écrit: Complètement d'accord avec toi, Ro... (post de 2h36) Initiation et expérience sont nos amis, et ils nous récompensent bien. Mais surtout : l'écoute et le feeling. Quand je parlais d’apprentissage en matière de séduction, je pensais au savoir(-faire) qu’apporte l’expérience et l’échange entre amis et partenaires ; franchement, j’aurais pas osé proposer un enseignement comme le sous-tend votre discours (comment d’ailleurs : au lycée ? en cours du soir ? par une campagne d’affichage ?), certes, avec un peu de retenue de la part de selmer. Mais ce qui est surprenant c’est que vous n’avez pas eu de cesse de marteler que ces choses-là sont instinctives, ce qui veut dire, l’opposé de l’apprentissage. Il est passé où, l’instinct, alors ? pffff! il est encore kilométrique, ce post. Désolé. _________________ Y a-t-il une vie avant la mort ? -------------------------------------------------------------------- A quoi sert la sagesse dans un monde qui court vers la folie? (Blueberry) --------------------------------------------------------------------- Les conditions de la chose font partie de la chose. (entendu sur le tournage d'un documentaire)   L'amour en trois dimensions     Page 14 sur 19 Aller à la page :   1 ... 8 ... 13, 14, 15 ... 19   Permission de ce forum: Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum Forums de Liens Utiles :: Présentation - Généralités :: Paroles et débats :: Humain Forums de Liens Utiles :: Présentation - Généralités :: Paroles et débats :: Humain Créer un forum | © phpbb | Forum gratuit d’entraide | Statistiques | Signaler un abus | Blog gratuit