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| | L'amour en trois dimensions |    |
| | Aller à la page : 1 ... 10 ... 17, 18, 19 | | Auteur | Message |
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filo
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|  Sujet: Re: L'amour en trois dimensions  Ven 23 Mai 2008 - 11:43 | |
| ...et de meilleure foi.
Lorsqu'on résume le propos de son contradicteur, on ne peut pas le faire de manière aussi subjective.
Et lorsqu'on s'oppose à tout le monde, wiki et encyclopédies comprises, on se pose parfois la question "et si j'avais peut-être tort?" au lieu d'insister et d'en ajouter des tonnes (de moins en moins convaincantes d'ailleurs) !
Mais comme je l'ai dit plus haut, je n'ai plus la patience. Je laisse ce pauvre Selmer s'y coller.
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Les fêlés sont précieux car ils laissent passer la lumière
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|  | | Romane
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| | Sujet: Re: L'amour en trois dimensions Ven 23 Mai 2008 - 12:39 | |
| 
Je t'aime, je t'aime, je t'aimôoui je t'aime,
Je t'aimerai toute la viiiiiiiiiiiiiiiiiieuuuuuuuuu !
M'éclate, ce fil.
_________________
"Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html |
| | | | JPJ
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| | Sujet: Re: L'amour en trois dimensions Ven 23 Mai 2008 - 21:43 | |
| | alejandro a écrit: | | JPJ a écrit: | J'approuve Selmer...
Sachez que dans moins de 100 ans, on ne conservera que les cerveaux, car nourrir 1,5 Kg au lieu de 80, c'est d'une efficacité redoutable pour éviter l'extermination qui nous guette.
Et là, les cinq sens, le côté bio, terminé (on conservera quelques bocaux de X et de Y au frais, cependant).. |
@ selmer
Eh ben, ce genre de co-équipier de débat, je te le laisse bien volontiers.
| JPJ a écrit: |
Fini les machistes bandants et les lolitas nombril à l'air
|
C’est que tu as l’air de t’en réjouir, en plus !
Tu sembles partager avec selmer la même aversion pour les hommes qui aiment séduire les femmes. Il y a dans la leçon de morale une jouissance qui m’échappe.
Quant aux filles qui se promènent le nombril à l’air, je ne sais pas ce que selmer en pense ; moi, pour ma part, je trouve ça plutôt sympathique.
|
Pour dire clairement les choses, je vais maintenir le vouvoiement si vous le voulez bien.
Ca permet de prendre une certaine distance qui facilite la force de frappe sur le clavier.
Selmer fera ce qu'il voudra, et je vous laisserai faire ce qui vous plait, je n'ai à vous juger ni l'un ni l'autre, ce n'est qu'un débat d'idées, et nos têtes ne sont pas en jeu.
Ma position ferme et définitive sur les séducteurs est truffée d'évidences historiques.
Les femmes de plus de 55-60 ans aujourd'hui ont eu cinq fois moins de vélléités de tromper leur mari/copain que celles de moins de 55 ans.
Ces même femmes ont eu trop fois moins de partenaires dans leur carrière amoureuse que les autres, ces dernières n'ayant d'ailleurs pas encore terminé leur carrière amoureuse.
Par voie de conséquences, le "tombeur" d'aujourd'hui se décerne un auto diplôme qui est largement dévalorisé par rapport à celui de son homologue de plus de 60 ans, dans un rapport de 8 environ.
C'est tout bêtement les changements radicaux de la société depuis 1967 qui entraînent ce constat dévalorisant pour le tombeur moderne.
Inventez la machine à remonter le temps, et montez sur le podium des années 50, si vous le pouvez.
Tout ceci, évidemment sans oublier les dégats colatéraux subis par la partenaire, dans quelques cas, pas si rares que cela.
Un tel comportement relève de l'égoîsme individuel pur et dur qui régente notre société, car on se moque des dégats commis, on prend la fuite en cas d'accident, on laisse tomber une copine enceinte (ou qui va le découvrir bientôt, sans savoir d'ailleurs après qui courir l'annoncer, etc...)
Une société de merde, où l'être "pensant" moyen du cavaleur moyen est de moins en moins capable de s'engager sur la durée, et à respecter ledit engagement., etc..
C'est la société de la jouissance immédiate, du consumérisme biologique, du déni de l'avenir, du no future pour tous, bref, j'arrête là, vous m'avez compris.
Même si vous ne vouliez parler que de simple séduction intellectuelle sans passage à l'acte, il subsistera statistiquement des risques de dégats chez l'autre quand vous continuerez à jouer ce jeu avec d'autres, histoire de monter sur un auto podium délabré qui ne veut plus rien dire.
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| | | | BARBELL
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| | Sujet: Re: L'amour en trois dimensions Ven 23 Mai 2008 - 22:30 | |
| | Romane a écrit: |
Je t'aime, je t'aime, je t'aimôoui je t'aime,
Je t'aimerai toute la viiiiiiiiiiiiiiiiiieuuuuuuuuu !
M'éclate, ce fil. |
Ouuuf je ne suis pas la seule à le penser ... Romane je t'aime je t'aime je t'aiùôui je t'aime ... 
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"D'OH" .... |
| | | | Selmer
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| | Sujet: Re: L'amour en trois dimensions Lun 26 Mai 2008 - 9:56 | |
| | alejandro a écrit: | | Tu sembles partager avec selmer la même aversion pour les hommes qui aiment séduire les femmes. |
Ce serait bien que tu ne déformes pas mes propos.
Mon aversion (le terme est un peu excessif) ne va pas à la séduction mais à certaines manières de séduire sournoises. Je ne sais plus comment te le dire…
| alejandro a écrit: | | Il y a dans la leçon de morale une jouissance qui m’échappe. |
Pas tant que cela car la conclusion de ton post suivant, avant-dernier paragraphe, est une leçon de morale à peine déguisée, à l’intention de ceux qui penseraient autrement que toi. La satisfaction, d’ailleurs annoncée, que cette proclamation te procure, confine manifestement à la jouissance.
| alejandro a écrit: | | Ce qui est sidérant c’est toute la mousse que tu arrives à faire monter avec si peu. |
Je t’ai initialement répondu en une seule ligne. La mousse qui s’en est suivie est de ton seul fait.
| alejandro a écrit: | | Tu m’as demandé ce qui, en absence de l’instinct, poussait un couple à avoir des enfants. Je t’ai répondu qu’il y avait certainement une multitude de raisons, et lancé en vrac plusieurs idées tout en précisant que la liste n’était pas exhaustive. Sur ce point en particulier l’idée était qu’après s’être occupé de choses superficielles (maison, voyages, voiture) il pouvait arriver un moment où le couple voulait quelque chose de plus sérieux, ou profond, un enfant. Je ne peux pas croire que ce n’est pas ce que tu as compris dès le départ. |
Eh bien disons que l’énoncé prêtait à confusion et que je n’ai pas résisté au plaisir de me moquer.
| alejandro a écrit: | | Wikipédia à l’entrée « instinct » commence par dire que l’instinct de reproduction existe chez les animaux et chez l’homme, mais ne montre pas cet instinct chez l’homme. Ce qu’il fait, c’est montrer la difficulté à montrer cet instinct chez un singe, ce qui n’est pas un argument en ta faveur. Je t’ai déjà fait cette remarque, je ne vois pas comment tu peux la récuser. |
Je ne la récuse pas. C’est juste une différence d’interprétation. Là où tu comprends que si l’instinct est difficile à démontrer c’est qu’il n’existe pas, je comprends qu’il est difficile à mettre en évidence parce qu’il est enfoui, comme on l’a dit ailleurs. On nous apprend que l’instinct est là dans les deux cas. La suite précise que dans un cas il se voit bien, dans l’autre il est moins facile à montrer. D’où tu déduis qu’il n’est pas là…
| alejandro a écrit: | | Je te rappelle en plus que je t’ai mis des liens toujours vers wikipédia où il apparaît que « parade nuptiale » s’applique uniquement aux animaux, ce qui était le point de départ de notre discussion. |
Le point de départ de notre discussion était un trait d’humour sur la parade nuptiale, que tu as eu le tort de prendre au sérieux et dont nous avons pu voir grâce à cela qu’il était finalement fondé.
| alejandro a écrit: | En matière de sexe, en revanche, il apparaît que le geste qu’ils doivent exécuter, ils ne le connaissent pas ou ils n’ont pas l’habileté nécessaire pour le faire, ce qui tendrait à dire qu’il relève de l’acquis. Et donc, du coup, on est autorisés d’avancer qu’il en va de même pour l’homme.
Que tu y voies un argument en ta faveur échappe à l’entendement. |
Je n’y trouve pas d’argument dans mon sens, je me contente de dire que ce n’en est pas un à l’appui du tien.
| alejandro a écrit: | | En présence d’un mystère, etc. |
Dommage que tu n’appliques pas cette belle rigueur scientifique au déroulement de la polémique et à l’observation de tes contemporains dans les parcs et le métro. |
| | | | Selmer
Perturbateur de masses en fils
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| | Sujet: Re: L'amour en trois dimensions Lun 26 Mai 2008 - 10:03 | |
| | alejandro a écrit: | | Mon sentiment – mais là, je ne te demande pas d’être d’accord avec moi – est que nous commençons à tourner en rond et que ne tiens compte que des arguments où tu estimes pouvoir opposer un contre-argument qui, de mon point de vue, ne me contredit pas. Je vais essayer de résumer ton propos : |
Ce ne sera pas la peine de me résumer. Je ne vais pas acquiescer au grossier piège rhétorique qui consiste à exposer les arguments de l’autre en les déformant légèrement afin d’y apporter des réponses à sa convenance en s’assurant une maîtrise artificielle du débat. Contente-toi de dire ce que tu as a dire et laisse-moi dire ce que je veux. Réponds, ignore ou cite mais ne parle pas à ma place.
Je ne veux pas reprendre un par un les points du discours que tu me prêtes mais simplement donner deux exemples de détournement insidieux :
Il existe une force de l’espèce par delà l’individu et qui incite l’espèce à se perpétuer qui n’est ni magique, ni surnaturelle et qui s’exprime par des caractères biologiques et physiologiques, et l’instinct. Cette force est en chacun de nous, dans notre constitution, intimement liée à chacun de nous, chaque individu de l’espèce, humaine ou animale, n’est finalement qu’un maillon d’une chaîne.
Un début relativement fidèle débouche sur une conclusion déformée. Quand je disais que l’homme, dans une part de lui-même, est aussi l’individu d’une espèce et le maillon d’une chaîne, tu me fais dire qu’il n’est finalement qu’un maillon d’une chaîne.
Ben voyons…
Où est donc passée la rigueur scientifique délayée plus haut ? Et l’honnêteté intellectuelle ?
Il n’est pas concevable que la parade nuptiale humaine ou qu’aucune démarche visant à convaincre ou séduire la femme puisse être apprise ; ou si cela devait être le cas, cela constitue un comportement pathologique et moralement condamnable car cela revient à abuser la femme.
Là, tout est carrément et grossièrement falsifié, dans un bel exemple de raccourci déformant.
Je n’insiste pas. |
| | | | Selmer
Perturbateur de masses en fils
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| | Sujet: Re: L'amour en trois dimensions Lun 26 Mai 2008 - 10:16 | |
| | alejandro a écrit: | | J’ai déjà dit que si la réaction d’hommes à la vue d’une femme dotée de certaines caractéristiques était instinctive, on s’attendrait de voir ces réactions à la vue des mêmes caractéristiques quelque soit la culture envisagée. Or, ce n’est clairement pas le cas. Je n’ai pas eu de réponse à cette remarque. |
C’est que tu n’as pas su les voir.
Tu as décidé arbitrairement que l’instinctif devait se traduire dans la forme et tu ne veux pas voir qu’il peut aussi être dans le principe ou subsister dans le symbole.
| alejandro a écrit: | | Aujourd’hui j’ai été dans le métro, au parc du Luxembourg, pour les non-parisiens, c’est un très grand parc ; puis dans le RER. J’ai croisé multitude de belles femmes et, en pensant à ce débat, je me suis efforcé à regarder ce qui se passait autour. Je n’ai vu aucun homme qui ait essayé d’aborder une femme, j’ai vu quelques rares hommes se retourner, d’autres, plus nombreux, regarder expressément la fille, certains de la tête aux pieds, d’autres à hauteur de poitrine, d’autres le visage, d’autres les jambes ou encore les fesses. L’enfant devant la vitrine de magasin de jouets, en somme. Mais à vrai dire, l’immense majorité des hommes ont fait comme si elle n’existait pas. Pas de démonstration de force ou d’aucune autre sorte, rien qui puisse être considéré comme répétitif, identique ni constant. Aucune manifestation d’instinct. |
Une autre méthode scientifique dont tu as le secret ?
J’ai observé des pigeons, récemment. Je les ai vus voler. Pas la moindre parade nuptiale.
Donc la parade nuptiale du pigeon n’existe pas.
Raisonnement alejandro. Méthode scientifique.
L’homme qui aborde la femme inconnue (et de préférence rétive) est décidément le seul scénario de séduction que tu puisses envisager. Ce n’est plus un exemple, c’est un fantasme.
Il serait peut-être utile aussi de dépasser l’exemple de la parade nuptiale du pigeon sur laquelle tu te fixes, on se demande pourquoi. Sans doute pour restreindre le plus possible les comparaisons avec le comportement humain. Car les parades sont variables selon les espèces. Chez certaines, elles ne sont pas limitées à la période qui précède l’accouplement mais se poursuivent pendant et après. Elles sont parfois réduites à la seule émission de cris. On nous dit qu’elles peuvent consister en une suite de gestes mimant l’attaque et la fuite. L’homme qui « court après » une femme, qui la « poursuit de ses assiduités » et la femme qui joue à faire semblant de se dérober pour finir par céder, cette petite scène symbolique très humaine dans toutes les civilisations, ce « cours-moi après je t’attrape » universel, est-ce que ce n’est pas le mime d’une attaque et d’une fuite ? On nous dit que certaines parades consistent à évoluer ensemble dans un même mouvement, par exemple en milieu aquatique, mais tu peux dire que ça n’a rien à voir parce que les bals populaires n'ont pas lieu dans les piscines... Certains oiseaux construisent des nids, parfois sophistiqués, pour montrer leur aptitude à assurer le bien-être de la future famille. Est-ce que l’homme, jusqu’à une date récente dans nos civilisations et encore aujourd’hui dans bien des cas, ne fait pas étalage de ses biens pour donner des garanties d’avenir ? Mais tu peux nous dire qu’on ne drague pas la truelle à la main… Pour en revenir au pigeon, tiens, est-ce qu’on ne symbolise pas le discours amoureux des hommes et des femmes en disant précisément qu’ils roucoulent ? Certains oiseaux (je l’ai déjà dit mais ça ne t’a pas inspiré) offrent un objet brillant à la femelle. Au cours des fiançailles, période quasi institutionnalisée de prélude à l’union pendant des siècles, l’objet symbolique par excellence qu’offre l’homme est une bague sertie d’un brillant. Ça ne te parle pas…
Et tout à l’avenant.
Chaque différence de forme est un moyen pour toi de nier la similitude de fond. |
| | | | Selmer
Perturbateur de masses en fils
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| | Sujet: Re: L'amour en trois dimensions Lun 26 Mai 2008 - 10:23 | |
| | alejandro a écrit: | | Puis, je te rappelle que si l’on suit les études sur les homosexuels, 5 à 10 % de la population masculine est indifférente, de façon permanente, à la présence de femmes, en tout cas, comme objet de convoitise sexuel. Qu'est-ce qui se passe avec leur instinct ? |
Tu as donné la réponse à cette question dans le post même où tu l’as posée la première fois, quelques lignes avant, sans même t’en rendre compte :
| alejandro a écrit: | | Il y a toujours des exceptions ; toujours, toujours … |
| alejandro a écrit: | | Puis, il y a encore quelque chose dont on n’a pas parlé : la prostitution, dont je n’irais pas jusqu’à dire qu’il est le plus vieux métier du monde… |
Ce serait effectivement une erreur, le plus vieux métier du monde c’est le Renseignement parce qu’il faut bien avoir l’adresse.
| alejandro a écrit: | | …ni que ça se manifeste en tout lieu. Mais c’est quand même présent dans beaucoup, beaucoup de lieux et à beaucoup, beaucoup d’époques. Il est difficile d’y voir un instinct de reproduction. |
La prostitution est un exemple doublement inutile pour démontrer que tout acte sexuel ne recherche pas obligatoirement la procréation. D’abord parce que personne n’a affirmé le contraire jusqu’ici et ensuite parce que c’est également le cas dans n’importe quel couple. Que la procréation soit la raison première du sexe à l’origine ne veut pas dire que tout rapport sexuel la recherche. La nutrition qui est la cause initiale du fait de manger n’exclut pas la gourmandise. Ni le raffinement illimité de la gastronomie.
Tu oublies aussi un grand classique de la recherche pure du plaisir sans espoir de procréation : la masturbation.
(Mais il est vrai que tu peux te servir de l’insémination artificielle pour démontrer le contraire).
| alejandro a écrit: | | S’ajoute encore le fait qu’il y a des sociétés où la femme peut prendre l’initiative. C’est paraît-il le cas dans les boites de nuit allemandes, c’est le cas, d’après le témoignage de plusieurs membres de ma famille, partout en Islande. Il y a quelques années a été publié un article dans une revue sociologique danoise qui rendait compte d’une étude en Norvège, où il apparaissait clairement que désormais, l’initiative de relations sexuelles venait plus souvent des femmes que des hommes. J’ai énormément du mal à voir comment on peut concilier ces faits et bien d’autres qu’on pourrait rapporter avec l’idée que l’instinct imposerait à l’homme une attitude ou un comportement donné en vue d’avoir des relations sexuelles et procréer. |
Tu limites encore la séduction au mâle. Il faudrait lever un peu le nez du guidon et élargir l’observation. Nombre de parades nuptiales s’exécutent à deux. La séduction n’est pas l’affaire d’un seul et chez l’homme non plus. La femelle se propose quand elle est disponible et fait ce qu’il faut pour attirer le mâle. C’est elle qui déclenche la phase d’approche. Le mâle est réceptif aux attitudes et aux phénomènes chimiques émanant de la femelle et fait ce qu’il faut pour être l’élu.
Accessoirement, on peut remarquer que l’échec a les mêmes conséquences désastreuses chez l’animal et chez l’homme :
| Wiki a écrit: | | Le mâle qui s'est vu refuser l'accouplement peut être très agressif. |
| alejandro a écrit: | | Prendre un râteau, ça fait mal. C'est pas plus compliqué que ça. |
| alejandro a écrit: | | Sauf si tout ce cela, comme tu l’affirmes, c’est à dire, le sexe pour le plaisir, l’homosexualité, la prostitution, une répartition des rôles où c’est la femme qui séduit et l’homme qui est séduit, est un détournement – particulièrement poussé – de la nature profonde de l’homme. |
Tu vois, tu déformes encore. Le sexe pour le plaisir n’est pas un détournement de la nature profonde de l’homme. Si c’est un détournement, c’est celui de la nature initiale d’un acte, pas de celle de l’homme.
L’homosexualité est une exception statistique (5 à 10 %, selon tes sources) dont tu as eu beaucoup de difficultés à trouver un exemple chez l’animal, dont tu as finalement déniché des manifestations occasionnelles chez des femelles de primates comme moyen de socialisation, en oubliant que l’homosexualité est également observée chez des animaux en captivité. Mais tu n’as pas trouvé de cas d’homosexualité exclusive empêchant tout accouplement volontaire avec le sexe opposé, donc toute procréation, seul cas qui pourrait aller dans le sens de ta démonstration si l’homosexualité n’était pas, de toute manière, une exception statistique.
Je ne suis pas sûr que la prostitution soit un bon exemple pour servir ce que tu veux démontrer. S’il s’agit de dire que l’acte sexuel ne vise plus exclusivement à la procréation chez l’homme évolué, on le savait déjà sans cet exemple. S’il s’agit d’en déduire que, pour cette raison, la procréation n’est pas l’objet initial de l’acte sexuel, c’est également raté.
La démarche d’un client peut aussi bien s’interpréter comme la nécessité impérieuse d’assouvir une pulsion sexuelle et confirmer ainsi que l’instinct sexuel existe, que comme une recherche de plaisir. Bien malin qui saura prouver que la démarche ne tient qu’à l’un des deux et aucunement à l’autre. Contrairement à ce que tu sembles penser, je ne vois pas d’incompatibilité entre la destination originelle de l’acte sexuel à l’échelle de l’espèce et la jouissance qui accompagne cet acte chez l’individu, j’y vois même un rapport direct, et, contrairement à toi, je n’ai aucun besoin de nier l’un pour assumer et justifier l’autre.
La femme qui séduit : quelle drôle d’idée de penser que la séduction ne soit pas dans la nature profonde de la femme et qu’elle n’appartiendrait qu’à l’homme.
| alejandro a écrit: | | J’ai du mal à comprendre qu’il soit si difficile d’admettre que l’être humain soit un animal fondamentalement différent des autres. |
Si, justement. C’est le « fondamentalement » qui ne passe pas.
Il est aisé de voir que l’homme est devenu unique parmi toutes les espèces qui peuplent la terre et que son évolution est énorme. Et ce n’est probablement pas fini. Les exemples de tout ce qui le différencie aujourd’hui des autres espèces, même les plus proches comme les primates, sont innombrables, le gouffre qui nous en sépare est immense mais l’homme n’en appartient pas moins – et là, par nature - aux mammifères et, pour l’instant, il reste attaché et dépendant de cette condition à bien des égards. Il est devenu différent mais ne peut pas l’être fondamentalement. |
| | | | Romane
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| | Sujet: Re: L'amour en trois dimensions Lun 26 Mai 2008 - 11:14 | |
| | Citation: | | le plus vieux métier du monde c’est le Renseignement parce qu’il faut bien avoir l’adresse. |
Selmer ? euh... j'te l'ai déjà dit...
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| | | | Romane
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| | Sujet: Re: L'amour en trois dimensions Lun 26 Mai 2008 - 11:21 | |
| Je confirme. Il est évident que dans le jeu de la séduction, l'homme comme la femme sont acteurs. Je ne comprends même pas qu'il soit besoin de le dire !
Et entièrement d'accord avec toi, Selmer. Pas faire l'amour que pour faire des enfants. Y'a pas de mal à se faire du bien gratuitement. Et hop !
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| | | | gudule
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| | Sujet: Re: L'amour en trois dimensions Lun 26 Mai 2008 - 12:04 | |
| S'il n'y avait pas le plaisir, il n'y aurait pas d'acte sexuel. Pour que l'individu se reproduise, il faut l'acte sexuel, donc le plaisir .
Il ne faut pas oublier que le plaisir n'a rien à voir avec le désir.
On fonctionne de la même manière avec la nourriture. S'il n'y avait pas le plaisir de manger, on ne mangerait pas. C'est d'ailleurs ce qui arrive parfois à certaines personnes.
Le plaisir est nécessaire pour que nous puissions continuer à exister. |
| | | | Romane
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| | Sujet: Re: L'amour en trois dimensions Lun 26 Mai 2008 - 13:02 | |
| | Citation: | S'il n'y avait pas le plaisir, il n'y aurait pas
d'acte sexuel. Pour que l'individu se reproduise, il faut l'acte
sexuel, donc le plaisir . |
Eh non, pas toujours, notamment chez les chats qui font souffrir leurs femelles, car le pénis du chat est recouvert de papilles cornées. Donc elles souffrent pendant la pénétration.
De même qu'on peut tomber enceinte après un viol.
Donc reproduction et plaisir sont bien deux choses différentes. Si on peut joindre les deux, tant mieux, mais ça n'est pas obligatoire.
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| | | | gudule
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| | Sujet: Re: L'amour en trois dimensions Lun 26 Mai 2008 - 15:45 | |
| Le viol est une autre affaire. Il n'y a pas un consentement et on est dans un autre domaine. Je parle du plaisir donné par l'acte sexuel dans des conditions normales (le viol ne peut pas être pris en considération).
Je ne connais pas le comportement du monde sexuel animal, je ne fais référence qu'aux êtres humains. |
| | | | Romane
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| | Sujet: Re: L'amour en trois dimensions Lun 26 Mai 2008 - 16:00 | |
| D'accord, mais alors il faut dissocier le plaisir et la reproduction, parce que même dans des conditions dites "normales" combien de femmes ont plutôt subi que joui ?
L'idéal est bien sûr le plaisir dans tout acte d'amour, mais justement, si la séduction est parfois parfaite, le leurre aussi...
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| | | | gudule
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| | Sujet: Re: L'amour en trois dimensions Lun 26 Mai 2008 - 16:24 | |
| Tu as raison, la jouissance telle qu'on l'entend depuis peu est rarement au rendez-vous pour les femmes.
Il faudrait déjà pouvoir analyser ce qu'est le plaisir féminin. Vaste débat, extrêmement complexe. Tous les ouvrages, depuis le rapport Hite, en dehors d'un déballage parfois sans intérêt, n'ont guère permis de bien cerner cela. On voudrait que tout le monde fonctionne de la même façon et plus nos comportements sont libres, plus le plaisir semble fade.
Et puis, il faudrait mettre en cause nos partenaires qui, eux, en dehors de quelques cas, arrivent au plaisir sexuel.
Nous avons quand même la chance de pouvoir renouveller cette jouissance alors que pour eux, il faut quand même un temps de récupération.
Il est vrai que cela est une performance quand même difficile à réaliser pour nous faute de partenaires (l'idéal étant de renverser les rôles et de pratiquer comme dans certains pays la mise en place de plusieurs maris sous le même toit). Je préfère te rassurer, ce n'est pas dans mes intentions car mon grand âge préfère la solution suivante :  |
| | | | | L'amour en trois dimensions | |
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