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 La familleVoir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
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Vic Taurugaux




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MessageSujet: Re: La famille   Dim 30 Déc - 21:20

La famille peut devenir un monstre froid. Elle exige de ses membres des rôles qui n'ont plus lieu d'être. Des familles qui n'écoutent pas la sensisibilité des memebres qui la composent mais la suprématie d'une hiérarchie respectable.
Les familles sont comme les humains, elles sont parfois dirigées par des surmoi tyrannique. Le probléme est qui peut le défaire? Les propres en sont bien incapables. Ils en sont les esclaves. La révolution peut être alors la seule solution.
C'est bien ainsi qu'a survécu la France, après l'avèvenement des Bourbons
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BloodyMary
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MessageSujet: Re: La famille   Dim 30 Déc - 21:27

La révolution peut-être... Encore faut-il en avoir la force. La fuite est une échappatoire, c'est celle que j'ai choisi mais l'ombre de ce "surmoi" tentaculaire ne m'a pas quitté pour autant... Est-ce qu'on peut se libérer un jour de ce qui nous a construit ? Même si c'est un bouillon de culture malsain ? Je n'en sais rien.
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Romane
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MessageSujet: Re: La famille   Dim 30 Déc - 22:00

Je crois qu'on ne s'en défait jamais tout à fait, parce qu'il y a la mémoire et les traces indélébiles que l'on porte en soi, tout ce qui fait qu'on est soi aujourd'hui.

Par contre, on peut arriver à prendre du recul, à embrasser du regard une globalité plutôt que des détails, et du coup accepter que la famille soit comme ceci plutôt que comme cela. Choisir de vivre où et comme on veut. La liberté est là, pour ce qui me concerne.

Je rencontre certains membres de ma famille avec un plaisir fou. D'autres jamais. J'avais surtout des attaches avec les anciens, ceux qui sont partis trop vite...
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filo




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MessageSujet: Re: La famille   Dim 30 Déc - 22:06

La famille est un microcosme, un concentré de société, avec tout ce que cela comporte de vie communautaire, de règles, de concessions, de traditions, de souvenirs et de projection. Avec sa personne qui dirige en apparence, avec celle qui dirige en coulisses, avec ses tares, ses éléments perturbateurs, ses révoltés, et ceux qui en souffrent, avec ses crises, ses rites, sa solidarité, ses références, son ambiance, son odeur.
La famille est le clan de base, une tribu autour d'un feu, dont un jour les bûches s'écroulent en cendres et les braises peinent à être ravivées, pour être alimentées ou non par d'autres bûches rapportées.
Autour de ce feu, le cercle, en s'agrandissant, en tient certains plus éloignés des autres, et en chasse aussi quelques uns. Puis le cercle devient un jour si grand que le feu central ne chauffe plus tout le monde et que d'autres feux sont allumés en périphérie.
Et il y a aussi ceux qui s'éloignent du feu tout seuls, même de celui qu'ils ont allumé, pour errer à la recherche d'un feu intérieur qui correspond en fait au feu universel. En Inde on les appelle des "chercheurs de vérité".
Le Bouddha était l'un d'eux.
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Vic Taurugaux




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MessageSujet: Re: La famille   Lun 31 Déc - 11:00

BloodyMary a écrit:
Est-ce qu'on peut se libérer un jour de ce qui nous a construit ? Même si c'est un bouillon de culture malsain ? Je n'en sais rien.


Comprendre ce qui s'est passé, c'est ce qui permet de se libérer un peu de ce qui nous retient encore malgré nous dans quelque chose dont nous sommes issus. Comprendre ne veut pas dire excuser mais porter un regard plus "global" comme le dit Romane sur les circonstances particulières d'une histoire. L'histoire d'une famille est compris dans une histoire plus vaste. On peut ainsi agir sur la représentation que l'on a de sa famille. En chasser les fantomes qui occultent souvent la Vérité.
Puis construire ailleurs, autrement grace à ce truc formidable qu'est l'exogamie;
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BloodyMary
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MessageSujet: Re: La famille   Lun 31 Déc - 11:30

Quand tu dis comprendre au sens global, tu veux dire analyser le pourquoi du comment la situation familliale est devenue ce qu'elle est ?
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Vic Taurugaux




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MessageSujet: Re: La famille   Lun 31 Déc - 12:26

BloodyMary a écrit:
Quand tu dis comprendre au sens global, tu veux dire analyser le pourquoi du comment la situation familliale est devenue ce qu'elle est ?


Oui. Comme dit Romane, prendre du recul. Ce qui arrive à une famille, ses accidents, la façon dont elle y réagit est souvent liée à des facteurs complexes. Souvent, les blessures qu'ont en garde, qui ne cicatrisent pas sont que l'on a qu'une explication unique, (que l'on s'est forgée soi-même, ou qui nous a été transmise de façon partielle.) Ces souvenirs traumatismes font que l'on a qu'une version de l'histoire. Il ne s'agit pas de minimiser ce qui a été pénible mais de la lire dans un contexte plus large. Créer de nouvelles lectures ou de nouvelles écritures de la saga familiale permet d'être plus libre en tant que maillon pour continuer son histoire et en transmettre le meilleur aux générations futures.
Car, c'est aussi le rôle des parents de digérer pour leurs enfants la culture familiale. Dans toutes les histoires, il y a des fées, des monstres, des sorcières, des princes charmants, des petits animaux très aidants, des joies et des drames terribles. Mais, c'est toujours utile pour les petits héros qui doivent se frayer un chemin dans la vie, de posséder des cartes, un savoir le plus aidant possible.
Le passé est là pour éclairer l'avenir, pas pour l'obscurcir. Et dans tout passé, il y a un enseignement.
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BloodyMary
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MessageSujet: Re: La famille   Lun 31 Déc - 13:05

Citation:
Le passé est là pour éclairer l'avenir, pas pour l'obscurcir. Et dans tout passé, il y a un enseignement
.

Mais quand il y a une espèce de stagnation ? Je veux dire quand le passé a du mal à devenir le passé ? Quand les mauvais souvenirs sont constamment remis en avant comme des pierres jetées sur le chemin, comment avançer sereinement ?
Je pose beaucoup de questions je m'en rend compte mais... C'est que je cherche encore des réponses et des raisons à tout ça. Peut-être parce que j'ai l'impression que l'on ne peut pas apprendre à nos enfants ce qu'est une famille unie si on ne l'a pas connue réellement soi-même. Ou du moins, que c'est plus difficile. Même si je suis persuadée qu'avec l'amour, on peut tout.
Personellement, je ne suis pas wonderwoman, et écarter les pierres du chemin de mes enfants ne m'aide pas à nettoyer le mien. Et je suis persuadée que finalement, je n'ai pas le choix. Et je vis avec ça... De loin.
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alejandro
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MessageSujet: Re: La famille   Lun 31 Déc - 14:04

Vous pensez quoi de l'affirmation suivante ? : "Les plus grandes histoires d'amour font les enfants les plus heureux."
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Vic Taurugaux




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MessageSujet: Re: La famille   Lun 31 Déc - 15:45

BloodyMary a écrit:
Peut-être parce que j'ai l'impression que l'on ne peut pas apprendre à nos enfants ce qu'est une famille unie si on ne l'a pas connue réellement soi-même. Ou du moins, que c'est plus difficile. Même si je suis persuadée qu'avec l'amour, on peut tout.


Où l'on voit que bénéficier d'une famille unie n'est pas une donnée en soit. Pourquoi les familles seraient unies a priori? Il existe quantités de bonnes raisons pour que les enfants détestent leurs parents, les parents leurs enfants, les frères leurs soeurs et inversement. Remarquez, je ne parle pas des couples.
Les enfants de familles dissociées savent celà mieux que personne: L'utopique famille unie n'existe pas. Par contre, s'unir dans une famille est un travail quotidien. Affronter les frustations de tous les jours. Mettre un bémol aux colères et autres chamailleries. L'injustice est le lot quotidien de tous ceux qui voudraient créer une famille parfaite. C'est dans les familles que l'on se parle le moins. C'est là où couvent les pires mésententes. Les affreux non-dits.
S'unir est un verbe actif, c'est ce qui crée au jour le jour la famille, ce n'est pas une donnée en soi que l'on hériterait ou pas du passé.
Par contre, ce dont on hérite, sont tous ses fantasmes "qu'encore une fois de plus tout va dégénérer". Cette hantise revient pourrir le présent. On imagine alors que le passé peut éternellement se répéter parce que l'on n'analyse pas que le temps a passé et que les données sont devenues autres. Par facilité de raisonnement, on cède à la fatalité.

Souvent, les membres des familles imaginent le bonheur comme un droit. D'être à la maison, loin du chaos du travail ou du lycée, ferait que le foyer, magiquement, procurerait autre chose que les frustrations vécues à l'extérieur. Alors que le bonheur familial, c'est comme l'amour porté aux siens, c'est d'abord un devoir. Pour chacun.
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MessageSujet: Re: La famille   Lun 31 Déc - 16:49

Là, t’en fais un peu beaucoup, Vic. Que tes patients vivent dans des familles difficiles ne veut pas dire que les familles en général soient difficiles.

Vic Taurugaux a écrit:
Pourquoi les familles seraient unies a priori? Il existe quantités de bonnes raisons pour que les enfants détestent leurs parents, les parents leurs enfants, les frères leurs soeurs et inversement.


Et pourquoi les familles ne seraient pas unies a priori ?
Je ne vois pas quantité de raisons pour que les enfants détestent leurs parents, mais j’en vois une grosse pour qu’ils s’y sentent attachés : c’est en s’appuyant sur eux qu’ils se construisent.

Vic Taurugaux a écrit:

Remarquez, je ne parle pas des couples.


Encore heureux !
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MessageSujet: Re: La famille   Lun 31 Déc - 17:10

Je suis plutôt de l'avis de Vic. Les familles ne sont pas unies a priori simplement parce que chacun de ses membres est une entité bien particulière, et que ce n'est pas parce qu'on a été fabriqué par un père et une mère qu'on en est le clonage au point d'unifier les sensibilités, les réactions, les choix, les désirs, les goûts.

Et que justement, le IL FAUT flanque tout par terre.

Etre forcément bien, quand on est à la maison en famille ? Ben non. Des fois on est mieux à la terrasse d'un café, ou chez un pote, ou une bande de potes. Ben oui. On a CHOISI que pour cet instant précis, on a envie d'être ici plutôt que là, et on y est BIEN.
On peut aussi effectivement choisir que ce moment là se passe en famille. Choisir... ! Pas imposé.

Le B.A BA, c'est déjà d'être bien en soi. Suffit pas de le vouloir, faut y parvenir, et ça peut demander des années. Admettons que ces années soient passées, avalées, digérées, et qu'on est bien en soi.

On peut passer à "autrui".

Autrui n'est pas forcément la famille. Autrui, c'est toi, c'est lui, c'est eux, c'est la famille aussi. Pas que et obligatoirement.

Ton post plus haut m'interpelle aussi, Alex. Les plus grandes histoires d'amour font que deux s'aiment. Les enfants ne sont pas le couple. A mon avis, on ne peut pas mélanger !
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Vic Taurugaux




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MessageSujet: Re: La famille   Lun 31 Déc - 17:27

alejandro a écrit:
Là, t’en fais un peu beaucoup, Vic. Que tes patients vivent dans des familles difficiles ne veut pas dire que les familles en général soient difficiles.




Je ne parle pas des familles, je parle juste la représentation qu'on peut en avoir à des moments donnés. Se détester familialement procure évidemment des sentiments désagréables qu'on voudrait que cela n'existe que chez les autres. Mais bon, ce n'est pas un trop grand scandale de dire que dans toute famille, on se déteste parfois a minima. Dans les foyers bien tenus, heureusement, il y a l'éponge de l'amour. Mais, on peut tout de même pas s'aimer tout le temps comme chez les Duquesnoy dans la vie est un long fleuve tranquille.
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MessageSujet: Re: La famille   Lun 31 Déc - 18:19

Romane a écrit:
Les familles ne sont pas unies a priori simplement parce que chacun de ses membres est une entité bien particulière, et que ce n'est pas parce qu'on a été fabriqué par un père et une mère qu'on en est le clonage au point d'unifier les sensibilités, les réactions, les choix, les désirs, les goûts.


certes, un enfant (et les autres) est une entité bien particulière et n’est pas un clone de ses parents, mais il n’est pas sorti du rien non plus, il ne s’est pas fait tout seul. Ses sensibilités, ses réactions, ses choix, ses désirs et ses goûts sont ceux qu’il a hérités de ses parents ou qu’il a construit en opposition à ceux de ses parents, il ne les a pas inventés de lui-même. Dans une famille, chacun ne vit pas dans sa bulle de verre – ou si c’est le cas, alors là, effectivement, il y a un problème – les uns sont reliés aux autres émotionnellement.

Romane a écrit:

Et que justement, le IL FAUT flanque tout par terre.


J’ai du mal à saisir comment des êtres humains pourraient cohabiter, a fortiori sous un même toit, sans un certain nombre de règles – des IL FAUT –, implicites ou explicites. Faut m’expliquer, doucement et sans se dépêcher.


Romane a écrit:
Des fois on est mieux à la terrasse d'un café, ou chez un pote, ou une bande de potes.


Tu l’as dit, « des fois. » Des fois aussi, on est mieux avec les siens chez soi. Sous réserve, évidemment, que chez soi soit effectivement vécu comme chez soi.

Romane a écrit:

Ton post plus haut m'interpelle aussi, Alex. Les plus grandes histoires d'amour font que deux s'aiment. Les enfants ne sont pas le couple. A mon avis, on ne peut pas mélanger !


Bah écoute, dans ta famille, je ne sais pas. Dans la mienne, les enfants se constituent biologiquement à la suite d’une relation sexuelle – souvent répétée – entre les deux membres du couple, l’enfant vient au monde incapable de la moindre autonomie et il reçoit ses soins par le couple et il apprend la vie à la suite d’une éducation fournie par le couple, même si le couple en question a cessé d’être un couple entre-temps. Vu la contribution du couple dans la formation de l’enfant, futur adulte, ça ne me paraît pas une aberration que de suggérer que les relations mutuelles entre les parents ne sont pas insignifiantes.

Vic Taurugaux a écrit:
Mais bon, ce n'est pas un trop grand scandale de dire que dans toute famille, on se déteste parfois a minima. Dans les foyers bien tenus, heureusement, il y a l'éponge de l'amour.


C’est quand même bizarre, je trouve, de mesurer les relations familiales à l’aune de la seule détestation, et considérer l’amour comme une exception.
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MessageSujet: Re: La famille   Lun 31 Déc - 18:25

Oui, ça me paraît aussi un peu exagéré que dire que "la famille unie" n'existe pas. J'en connaît une ou deux qui tiennent la route... Maintenant il est bien évident que chacun aura sa vision de ce que peut être une famille dite unie. Reste que l'amour joue un rôle prépondérant dans tout ça (aussi).
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