Légende, Conte, Mythe - Tentative de dépatouillage!

Administrateur Nombre de messages: 64239 Date d'inscription: 01/09/2004

Pour l'instant je n'en sais rien, si ce n'est que je présume que les mythes, contes et légendes jouaient un rôle jadis quand la télé n'existait pas, et qu'aujourd'hui ils jouent le rôle charmant d'un joli moment à passer en écoutant des histoires basées sur des époques révolues. En fait, je n'ai jamais vraiment accroché jusque là. Le croque-mitaine, par exemple, est une réminiscence très ténue de quelques jours de mon enfance quand j'allais en vacances dans cette ferme de la France profonde, là où existaient ces histoires qui m'étaient totalement étrangères depuis ma grande ville.

"J'étais pas là" Nombre de messages: 1243 Date d'inscription: 21/02/2008

Si j'entends bien Ro, tu me parles du passé. Moi, j'ai demandé ça sert à quoi?
Les mythes, les légendes, le livre...
Pour nous, occidentaux, ça commence à Ur en Chaldée. Non pas pourquoi, mais pour quoi faire?

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"La vie c'est simple, c'est avec le vécu que tout se complique..."

Je n'ai pas la moindre idée supplémentaire, si ce n'est "pour conserver une certaine attache avec le passé" avec un point d'interrogation parce que je ne sais pas.

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"Bonjour je suis Roulotte alors je m'appelle Roulotte, c'est pour ça que mon pseudo c'est Roulotte." (Jean Vilain)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html

Il me semblait avoir répondu un peu, je vous remets quelques passages, peut-être suis-je hors sujet par rapport à vos questionnements...

LE CONTE

Il est en général utilisé pour la jeunesse ; la structure de base du conte fournit un matériau pédagogique irremplaçable et offre à l’enfant un univers aisément déchiffrable.

La tradition orale, c’est la parole ancestrale, le support des lois culturelles et elle reflète une situation dans un champ symbolique, dans un lieu social. Les normes sociales effleurent dans les récits, c’est la dimension « morale » du conte.

Au niveau de la psychologie, le conte est un assemblage d’archétypes correspondant à des images poétiques et des pulsions élémentaires construisant les substructures de sentiment, d’émotion, d’imaginaire et d’action. Il serait l’expression des processus psychiques de l’inconscient collectif et à cet effet, utilisé en thérapeutique, visant à sortir du magma pulsionnel quotidien et à créer une structuration du temps et de l’espace différente.

Le conte participe avec la légende à la « littérature mouvante ».

LE MYTHE :

Le mythe est une production culturelle complexe :
- ils offrent une définition sur la légitimité du pouvoir et sur les rapports entre les Hommes/ les Dieux / les esprits / les Ancêtres.
Le mythe est un discours qui dit quelque chose à quelqu’un sur quelque chose.
Ceci donnant naissance au langage poétique, à la valeur émotionnelle du sacré et aboutissant au noyau mytho-poétique de l’existence humaine.

Le mythe représente une synthèse harmonieuse entre l’élément imaginaire et la réalité pure. Cette réalité peut avoir différents aspects et peut être le fruit de croyances résultant elles-mêmes d’une analyse confuse de la réalité. Ainsi le « vrai » (qu’est le matériel) n’est pas forcément égal à une certaine notion de « réel » (qui est perçu comme un idéal).
Le mythe est une réalité en soi comparable à un concept. Par le mythe et les légendes on atteint les structures de la psyché humaine à travers une couche d’éléments culturels.
Le mythe serait une réalité intérieure innée, obéissant aux archétypes fondamentaux de l’inconscient collectif. Il exprime de façon plus spécifique que le conte les problèmes propres à un peuple en abordant parfois les caractères généraux humains. Il a pour fonction de justifier, renforcer et codifier les croyances et pratiques qui constituent les ressorts de l’organisation sociale. Tout le jeu social n’est qu’une mise en oeuvre des mythes et ils ont donc considérés comme des faits socioculturels.
Malgré leur caractère collectif, ils sont reliés de façon étroite à l’individu et à sa propre expérience, expérience qu’il aura besoin de partager, soit parce qu’il ne pourra l’assumer seul, soit parce que l’évènement vécu est important.

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"Tous ceux qui errent ne sont pas perdus..."

Je vois d'ici les sourcils en chapeau d'riz, mais tant pis, je la pose ici, ma question : Et la bible, dans quelle catégorie la placeriez-vous, vous qui en savez plus que moi sur les définitions des légendes, contes et mythes ?

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"Bonjour je suis Roulotte alors je m'appelle Roulotte, c'est pour ça que mon pseudo c'est Roulotte." (Jean Vilain)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html

Je ne suis pas une spécialiste, mais je dirais ( au risque de me faire épigousser une fois de plus ) que la bible rentre dans la catégorie mythe et légende ; légende de part les aspects historiques et actions de certains personnages qui les ont fait se démarquer et mythe de part l'aspect génèse, élément culturel et archétype psychologique...

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"Tous ceux qui errent ne sont pas perdus..."

Entiérement d'ac avec ce que tu dis Kate, à propos des mythes.
Et oui, la Bible entre aussi pour moi dans la catégorie des Mythes et Légendes, surtout du Mythe, parce que, comme tu le rapelle, le Mythe est "FONDATEUR".

La légende se consrtuit à partir d'un fait, d'un personnage qui ont réellement été, mais des faits et personnages qui n'ont pas marqué l'Histoire.

CF: La Chanson de Roland, lequel Roland a existé.
Si on les choisi obscurs (Arthur fait parti du lot) c'est parce qu'il n'existe guère de documents qu'on puisse produire pour contester l'histoire qui se tisse au fil des conteurs, des demandes du public, des époques.

Il en va de même du conte le mythe, c'est une autre approche.

Pour les contes, à lire: Psychanalyse des Contes de Fée de Bruno Bethleiem.

Pour le mythe: L'univers des Dieux et des Hommes, et : Religion, Histoire, raison, de jean pierre vernant, un des meilleurs sur le sujet
. Disparu depuis ^ppeu, en 10/18

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Me' zalc'h ennon ur fulenn Aour.

Pour ma part, je dirais que la Bible rentre à la fois dans toutes les catégories, mythe, légende et conte symbolique (à moins que le conte symbolique ne soit forcément rattaché au mythe, je ne sais pas)

Ah oui ! La psychanalyse des contes de fées. Un très bon souvenir. La prof de français de seconde nous l'offrait comme "récompense" si on bossait bien et vite sur le programme normal. Smile

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"Le clin d'oeil des statues" vous attend.
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Elle avait raison ta prof Farouche!

Le conte symbolique est rattaché au mythe, mais ça dépend ce qu'on entend par "rattachement", encore une fois, ça été dit, Mythes, Légendes, Contes, ça se rejoint quelque part, mais c'est différent...

Pour être sympa et ne fâcher personne, on dira que la Bible est un Mythe/Légende/ Conte qui a eu du succés!
lol!

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Me' zalc'h ennon ur fulenn Aour.

Merci pour la réponse, les filles. Je pense bien sûr la même chose, vous l'aurez compris Wink

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"Bonjour je suis Roulotte alors je m'appelle Roulotte, c'est pour ça que mon pseudo c'est Roulotte." (Jean Vilain)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html

Nombre de messages: 70 Age: 36 Date d'inscription: 17/06/2008

Laety a écrit:

Romane a écrit:

Ah, Laety ! Merveilleuse histoire que celle de la bûche de Noël (je ne connaissais pas son origine). Je ne regarderai plus jamais pareil la bûche du pâtissier, désormais !

Est-ce qu'on pourrait dire que ce type d'histoires disparaîtra un jour, par la faute du modernisme ? (ce serait dommage, vraiment !)

Est-ce que l'histoire du croquemitaine voit sa source quelque part ?

J'espère que ce type d'histoires ne disparaîtra jamais et si tous autant que nous sommes, nous nous appliquons à les perpétuer de générations en générations, alors nous pouvons supposer qu'elle ne se perdront pas, elle se transformeront tout au pire... Tout dépend du respect que porte la personne qui transmet aux histoires qu'il transmet.

Pour le croque-mitaine:

Sur ce coup là, merci wiki:

Le mythe du croque-mitaine

Le croque-mitaine (on écrit aussi croquemitaine) est un personnage maléfique dont on parle aux enfants pour leur faire peur et ainsi les rendre plus sages.
Son rôle est souvent de marquer les interdits sur des moments, ou des lieux, considérés comme dangereux : en premier, la nuit, traditionnellement dévolue aux démons et aux mauvais esprits. Un croque-mitaine peut se dissimuler aux abords d'un cours d'eau ou d'un étang, afin de noyer les imprudents. Dans les régions où l'hiver peut être rigoureux, un croque-mitaine (Jan del Gel, en Val d'Aran) mange le nez et les doigts de l'enfant (les parties du corps les plus exposées aux gelures). La crainte provoquée par la menace de tels personnages crée une peur qui n'a plus besoin d'être motivée : le croque-mitaine se cacherait sous le lit ou dans le placard et attendrait qu'un pied ou une main dépasse du lit pour tirer dessus, l'enfant serait alors aspiré sous le lit et disparaîtrait pour toujours.

Les croque-mitaines existent dans l'imaginaire de tous les pays. Leurs noms sont extrêmement variables et, sauf quelques particularités qui permettent de les identifier, leur aspect est assez mal défini, ce qui, dans une transmission orale, permet à chacun de s'imaginer un être d'autant plus effrayant : homme, femme, animal (le loup joue parfois le rôle de croque-mitaine), ou même une créature fantasmatique comme la came-cruse (camba crusa, ou camo cruso, « jambe crue »)[1] en Gascogne, qui est une jambe nue avec un œil au genou.

Des personnes réelles et vivantes (âgées, au physique inquiétant, ou vivant en retrait de la communauté) endossent souvent, involontairement ou pas, la personnalité du croque-mitaine pour menacer les enfants. L'essentiel étant d'y croire. À cet égard, le croque-mitaine, supposé être une réalité pour être efficace, entre peu dans les contes de la tradition orale, qui sont en principe acceptés comme des fictions par les auditeurs. En revanche, c'est devenu un sujet pour la littérature écrite, la télévision, le cinéma.

Le terme est formé de deux mots : croque, du verbe croquer (mordre, manger) ou crocher (attraper avec un croc), et mitaine, qui est plus difficile à interpréter :

Mitaine dériverait de l'ancien français mite, qui signifie « chat ». Il s'agirait donc d'un « mange-chat » dont le but serait de faire peur aux enfants.

Mitaine, gant aux doigts coupés, ou, pour reprendre l'interprétation précédente, une patte de chat aux griffes rentrées, suggère l'idée d'un mangeur de doigts : le monstre étant alors invoqué par les parents pour inciter leurs bambins à arrêter de sucer leur pouce.

Selon certains, le croque-mitaine serait à l'origine une sorte de loup-garou. Il est supposé se dissimuler de préférence dans les lieux sombres et fermés comme sous un lit, dans un placard, dans une cave, etc.

La croyance, jadis très répandue aux Pays-Bas, selon laquelle le croque-mitaine, sur l'ordre de son maître, se glissait dans la nuit par la cheminée pour apporter les cadeaux, est née au Moyen Âge. Dans la maison plongée dans le noir, la cheminée représentait l'inquiétant passage obscur qui faisait communiquer directement avec l'extérieur, la porte des esprits (dans de nombreux contes populaires, des personnages généralement maléfiques descendent par la cheminée). Et malgré toutes les représentations grotesques du diable, on n'oubliait pas que celui-ci devait être un esprit, une puissance supraterrestre. Peut-être était-ce justement pour refouler ce personnage de croque-mitaine, ou par simple ignorance, ou encore par pure fantaisie romanesque, que l'on a fini, dans le Nouveau Monde, par faire descendre le Père Noël lui-même par la cheminée. Mais cette variation est peut-être aussi l'expression d'un espoir, celui de l'existence d'un esprit bienfaisant qui, même incognito, console les petits quand les puissants dorment.

Les traditions religieuses ont très tôt donné naissance à un personnage qui, à dates établies, vient récompenser les enfants sages. En Europe, il s'agit essentiellement de saints comme Nicolas de Myre. On lui a adjoint un personnage chargé de l'autre versant, qui lui, punit les enfants méchants ou désobéissants, un avatar du diable, mais devient vite un personnage profane, un croque-mitaine quasi-officiel : le père Fouettard et ses multiples variantes. Cependant, l'aspect religieux de saint Nicolas disparaît derrière l'aspect jovial du Père Noël.

Les croquemitaines sont assimilés à toutes sortes de personnages effrayants, comme des soldats, afin d'effrayer les enfants. Ils sont alors armés d'un sabre servant à trancher la langue des menteurs ou à décapiter les paresseux. Outre le sabre, ils peuvent aussi être dotés de fouets, de verges ou de martinets. Ils cachent derrière eux un sac de toile pour y enfermer les enfants qui ne sont pas sages et les emmener en enfer. C'est le mode opératoire de la plupart des croquemitaines, dont les plus connus sont le Père Fouettard, Pierre le Noir, le Père Lustucru, le valet Ruprecht...

Pour tromper la vigilance des enfants, certains croquemitaines n'hésitent pas à s'affubler d'une houppelande aux poches remplies de sucreries, tandis que d'autres se déguisent en Père Noël.

Ah ben merci, je me demandais il y a peu les origines du croque-mitaine, s'il s'agissait à la base d'une créature en particulier, d'un ogre par exemple, on si le mot désignait toutes les créatures inventées pour faire peur aux enfants.