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Romane
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MessageSujet: Re: Commentaires à Lily   Mer 19 Mar - 23:54

Voici venu le temps d'imaginer les fins. Les trois fins, je veux dire. Je comprends que ce ne soit pas facile, car au fond, pour envisager la vraie fin d'un personnage il faudrait plonger dans sa mort, puisque s'il vit encore à la fin d'une histoire, c'est que son histoire à lui n'est pas achevée. Ceci dit, j'aime autant que ce soit achevé sans l'être. Mon imagination peut alors faire la suite du bout de chemin du personnage, le rêve peut se poursuivre. Je n'ai jamais aimé la mort des personnages, ça m'a toujours fait l'effet d'une queue de poisson, une pirouette un peu facile.

Courage, Lily. Trois romans commencés, tu boucles la boucle et après, le noeud se transformera en satisfaction.

Ro, la blonde. Wink Laughing
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"Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html
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Lilylalibelle




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MessageSujet: Re: Commentaires à Lily   Jeu 20 Mar - 0:04

Romane a écrit:
Je n'ai jamais aimé la mort des personnages, ça m'a toujours fait l'effet d'une queue de poisson, une pirouette un peu facile.


Tout à fait d'accord avec toi, c'est d'ailleurs pour ça que je suis particulièrement fière de la fin d'Oraison.
(fin de la page de pub mèche )

Bon, ça vous dit un roman de ma jeunesse ? (fini cte fois ?)
Je vous préviens, faut aimer le foot... tong
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Savoir qu'on n'écrit pas pour l'autre, savoir que ces choses que je vais écrire ne me feront jamais aimer de qui j'aime, savoir que l'écriture ne compense rien, ne sublime rien, qu'elle est précisément là où tu n'es pas - c'est le commencement de l'écriture.
Roland Barthes, Fragments du discours amoureux.
Textes, bribes et Braconnages sur http://espacedudehors.over-blog.net
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Romane
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MessageSujet: Re: Commentaires à Lily   Jeu 20 Mar - 0:15

J'ai pris plein de retard, à nouveau, dans les lectures sur LU.
Mais en contrepartie, j'ai bouclé l'écriture de la pièce pour les enfants. Encore deux, et ça ira. Entre deux, je vais avancer un peu dans mes lectures, picorant ici et là sur LU, autant que possible des récits finis.

J'ai surtout besoin de me détendre, ça tombe bien. Je crois que ce soir, je vais m'en prendre une et hop !
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Lilylalibelle




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MessageSujet: Re: Commentaires à Lily   Jeu 20 Mar - 0:39

Bon, ayé, j'ai mis en ligne "La dernière mi-temps".

Ecrit dans les années 90, le premier roman que j'aie fini (et que donc je considère comme mon premier roman). Pas vraiment retouché depuis, mais je l'aime bien comme ça.
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Romane
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MessageSujet: Re: Commentaires à Lily   Jeu 20 Mar - 0:41

Bon. Voilà de quoi me faire faire des bonds sur ma chaise.

Amstramgram.... Gaga
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MBS




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MessageSujet: Re: Commentaires à Lily   Jeu 20 Mar - 23:57

LA DERNIERE MI-TEMPS : LE PROLOGUE

Je n'ai lu que cela. Pour ce soir, ce sera light, j'ai repris le boulot aujourd'hui et je sens que je n'ai plus tout à fait le rythme question cerveau.

En disant "je n'ai lu que cela" j'indique clairement que j'irai lire la suite. D'abord, parce que l'ex-futur journaliste sportif veut en savoir plus sur le drame chevillaire et ligamentaire de Thomas l'Irlandais. Ensuite parce qu'il y a une allégresse dans le récit qui est rafraîchissante (mais pas exempte d'une certaine naïveté dans laquelle je reconnais des caractères bien connus par tous ceux qui ont fait "oeuvre de jeunesse").
Je pointerais deux trucs qui me semblent problématiques. Beaucoup de phrases en "quelquechose et quelquechosed'autre". Et le dialogue du début qui est hyper-soigné pour des "gosses" de 18 ans... et surtout pas réaliste footballistiquement parlant car le temps qu'ils échangent tout ça, on leur a piqué le ballon. Ceci étant, c'est documenté (doit-on s'en étonner quand on a lu le début du Vent des Lumières) et on se dit que le foot doit être une passion (le coup du remplacement du remplaçant qui faisait que des bourdes, ça ça montre une bonne connaissance du milieu... car beaucoup ont effectivement commencé comme ça).
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Lilylalibelle




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MessageSujet: Re: Commentaires à Lily   Ven 21 Mar - 0:20

MBS a écrit:
Ensuite parce qu'il y a une allégresse dans le récit qui est rafraîchissante (mais pas exempte d'une certaine naïveté dans laquelle je reconnais des caractères bien connus par tous ceux qui ont fait "oeuvre de jeunesse").


Oui c'est la raison pour laquelle je ne le retravaillerai sans doute jamais : c'est un truc de jeunesse y compris dans l'esprit et je crois que si j'avais de le réécrire, je ferais quelque chose de totalement différent. Déjà parce que le foot me passionne beaucoup moins (lol) et parce que les ficelles de ce récit sont un peu grosses.

MBS a écrit:
Je pointerais deux trucs qui me semblent problématiques. Beaucoup de phrases en "quelquechose et quelquechosed'autre". Et le dialogue du début qui est hyper-soigné pour des "gosses" de 18 ans... et surtout pas réaliste footballistiquement parlant car le temps qu'ils échangent tout ça, on leur a piqué le ballon.

J'avais vu pour le vocabulaire (mais j'ai du mal à écrire "parlé" en fait) et pour le timing. Mais j'ai laissé couler et je n'ai jamais corrigé. Quant au foot, pour vous donner une idée, interne au lycée, je squattais la salle télé du dortoir des mecs avec mes copains pour regarder les matchs de l'OM pendant que les filles regardaient leur série favorite dans leur salle télé (évidemment, la pionne a mis longtemps avant de me croire que j'y allais REELLEMENT pour le foot !).
Mais bon, après on vieillit (rires). Mais j'aime bien regarder, toujours.
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Romane
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MessageSujet: Re: Commentaires à Lily   Ven 21 Mar - 2:45

Je lis vos commentaires, et je ne peux pas m'empêcher de penser à ce remarquable roman d'Alessandro Baricco "City", un roman à tiroirs. Notammment le monde du foot et celui de la boxe. Même si on n'aime pas spécialement ces sports, on est tellement captivé par l'histoire globale qu'on se coule dans chacune de ces atmosphères sans aucun problème.

Lily, je n'ai pas commencé d'autre lecture, j'avais promis à MBS de passer d'abord sur Sept jours en danger, et je dois dire qu'entre vous deux, je me suis absolument régalée. Je vais donc revenir à l'un et à l'autre, en laissant passer juste un peu de temps pour bien me laisser le loisir de savourer chaque univers découvert.
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MBS




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MessageSujet: Re: Commentaires à Lily   Ven 21 Mar - 22:51

LA DERNIERE MI-TEMPS : Chapitres 1 à 3

Voilà, j'ai tout lu. Quelques petites remarques comme ça, tout en sachant ce que tu as écrit plus haut concernant ce petit roman "de jeunesse". Il y a plein de petites maladresses dans l'enchaînement des phrases, des tas de situations improbables (la récupération complète de Thomas comme sportif de haut niveau est quasi-instantanée à partir du moment où il remarche...), de petites étourderies (à un endroit du récit, Emmanuelle se retrouve en tribune avec Thomas sans qu'on est parlé d'elle avant)...

MAIS...

Par-delà ces maladresses, j'ai eu envie d'aller au bout, ce qui est déjà positif... Et envie d'aller au bout parce que la "problématique" de l'histoire est bonne, bien vue. Elle peut très bien tenir la route si tout ce qui l'entoure est plus crédible. Dans un film américain, Thomas aurait permis à l'équipe de gagner le match aux pénos... Toi, tu conduis bien ce cheminement vers le renoncement et la découverte de la vie. Quelque part, Thomas n'est pas loin de Fiona...
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MessageSujet: Re: Commentaires à Lily   Sam 22 Mar - 11:11

Merci, MBS. En fait la récupération est longue, dans ma tête, mais je n'ai pas du le faire passer comme il faut.
Je n'avais pas envie d'un "happy end" classique pour la fin, car je voulais le confronter à la défaite justement.
Tu sais quoi, MBS ?
Tu me donnerais presque envie de le retravailler, ce texte ! Chuuttt
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MBS




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MessageSujet: Re: Commentaires à Lily   Sam 22 Mar - 11:19

C'était bien mon intention... Mais il paraît que tu as du Vent dans les voiles d'abord... (sinon Romane va craquer).
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MessageSujet: Re: Commentaires à Lily   Sam 22 Mar - 11:38

Je sais je sais. j'ai la méga pression !
Mais j'y travaille, j'y travaille...

spc
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MessageSujet: Re: Commentaires à Lily   Mar 25 Mar - 21:52

Voilà... J'ai trouvé le temps et les conditions pour me (re)lancer dans la lecture du Vent des Lumières. J'avais déjà lu le premier chapitre lors de sa première présentation et j'avais admiré la qualité de la recherche. Ce que je peux dire maintenant que j'ai fini d'avaler la première partie, c'est que je m'aligne sur tout ce qui a pu être dit de positif (et le mot est faible). Mon principal bémol concerne les deux premiers chapitres que je trouve un peu moins bien écrit... On accroche à des phrases ici ou là et on s'y bloque sans savoir pourquoi. Et puis tout d'un coup, tout devient fluide et là on commence la cavalcade.
Surtout tu m'impressionnes là où je ne pensais pas pouvoir l'être, sur le fond historique, sur la masse de détails vrais, de connaissances... J'ai certes trouvé quelques trucs qui me paraissent étranges (un "Cours de Verdun" à Bordeaux au XVIIIè siècle) mais qu'est-ce que c'est à côté des précisions, des explications claires que tu donnes sur le système de l'Exclusif, les rituels versaillais ou la manière de mener un trois mats ?... C'est véritablement emballant !!!
Du coup, j'ai une question précise à te poser : quelles sont tes sources ? pour avoir pu écrire tout cela, tu as dû compulser des tas d'ouvrages. C'est un formidable travail qui donne un formidable résultat.
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Lilylalibelle




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MessageSujet: Re: Commentaires à Lily   Mar 25 Mar - 22:30

Heureusement que je lis LU toujours assise, parce que j'aurais mal aux fesses à la longue de tomber par terre ! tong

Je suis très contente que tu apprécies, car un historien évaluant un roman historique c'est toujours une sacrée épreuve ! Et je le suis d'autant plus que, comme tu as du le lire plus haut, une des remarques négatives sur mon bouquin était que justement l'univers historique était trop "rose bonbon", bref limite invraisemblable. Alors ce que tu me dises qu'au contraire c'est clair, détaillé et - cherry on the cake - pédagogique, je suis aux anges !

Pour répondre à ta question, mes sources sont multiples et variées, je dois avoir une biblio d'au moins 15 pages et à peu près 2 boites d'archives (en épaisseur je veux dire) de notes glanées ça et là (j'ai passé pas mal d'heures à la BU quand j'étais à la fac pour ces raisons hautement pas scolaires AngeR ). Pour le gros des références, il y a les biographies de Louis 16 et de Beaumarchais, de quelques marins célèbres (Suffren pour ne citer que celui-là). Sinon, Histoire de la marine Française (Meyer-Acerra) et "La Marine au XVIIIème siècle" de chai plus qui, ainsi que des petits bouquins de vulgarisation pour ados sur la vie des marins sous l'ancien régime (desfois, les sources les plus simples sont les plus imagées !!). J'ai aussi pas mal utilisé "Le secret du Roi" de Gilles Perrault et surtout "Les Hommes de la Liberté" de Manceron, qui retrace la période au travers de dizaines de biographies entrecroisées (d'ailleurs c'est sans doute cette lecture qui m'a donné un peu envie d'écrire cette histoire).
Je pourrais retrouver les références précises si tu veux, mais en gros voilà...
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MBS




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MessageSujet: Re: Commentaires à Lily   Mar 25 Mar - 22:40

La Marine au XVIIIè siècle c'est soit de Jean Meyer, soit de Michel Vergé-Franceschi...

Oui, c'est du lourd... Et ça n'en est que "meilleur" à mes yeux. J'enrage en effet régulièrement de voir qu'on mélange gaiement dans les librairies ou les FNAC les ouvrages scientifiques avec les ouvrages romanesques (ce "cher" Max, Jean des Cars etc...) dans lesquels on a des dialogues !!! Comme si, à une époque où le magnétophone et la sténo n'existaient pas, on avait pris en note les conversations. Tu te bases sur du solide (je n'en doutais pas à vrai dire) et encore une fois bravo !

Pour le côté rose bonbon, il y en a à deux ou trois moments mais ça n'est pas écoeurant... Hi hi hi ! J'ai aussi du mal à imaginer Louis XVI avoir un intérêt "sexuel" pour Eléonore... Avec tout ce qu'il avait subi de blocages dans ce domaine...

Enfin, quelque chose que j'avais oublié dans le message précédent, c'est de te décomplexer par rapport aux coups de théâtre. Il y en a certes peu mais ils arrivent bien, sans gros sabots.

Et comme tu le dis, un historien qui lit des romans historiques ne les lit pas comme un autre... Du moins jusqu'au moment où l'histoire le rattrape... Ce qui montre que la tienne court vite !

Ah enfin, pour la suite, vient de sortir un bouquin sur les femmes et la Révolution... De Jean-Clément Martin si ma mémoire reste bonne.

Enfin j'ose très humblement t'indiquer mon site http://pagesperso-orange.fr/saigprod qui peut rendre quelques services rapides pour la chronologie notamment... Ho la pub qu'il se fait le mec !!!

mdr
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