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| | Chef d'orchestre / Chef de choeur | |
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Romane Administrateur

Inscrit le : 01 Sep 2004 Messages : 49149 Localisation : Kilomètre zéro
| Sujet: Re: Chef d'orchestre / Chef de choeur Lun 26 Nov - 16:01 | |
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Nan mais en français. Hein.
En anglais, j'me sens pas cap.
 _________________ "Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html |
|  | | antillaise

Age : 34 Inscrit le : 22 Juil 2007 Messages : 3034 Localisation : Sur le chemin de la route ;-)
| Sujet: Re: Chef d'orchestre / Chef de choeur Lun 26 Nov - 16:08 | |
| Une question comme ça : chef de choeur et chef d'orchestre ? Même combat ? Anti, ça va venir... _________________ "Je ne suis pas belle, je suis vivante, c'est tout." Garance à Baptiste in Les enfants du Paradis "De deux choses lune, l'autre c'est le soleil", J. Prévert. «When love is in between, love is all around.» R. L. Douceur |
|  | | Romane Administrateur

Inscrit le : 01 Sep 2004 Messages : 49149 Localisation : Kilomètre zéro
| Sujet: Re: Chef d'orchestre / Chef de choeur Lun 26 Nov - 16:18 | |
| C'est aussi ma question, depuis le début je voulais la poster, j'aaaaoublié ! merci Anti !
Ro, unegrandesoeursinonrien _________________ "Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html |
|  | | antillaise

Age : 34 Inscrit le : 22 Juil 2007 Messages : 3034 Localisation : Sur le chemin de la route ;-)
| Sujet: Re: Chef d'orchestre / Chef de choeur Lun 26 Nov - 16:23 | |
| Je le savais !!!
A.N.T.I. dite, la killeuse. _________________ "Je ne suis pas belle, je suis vivante, c'est tout." Garance à Baptiste in Les enfants du Paradis "De deux choses lune, l'autre c'est le soleil", J. Prévert. «When love is in between, love is all around.» R. L. Douceur |
|  | | almalo

Age : 33 Inscrit le : 19 Aoû 2007 Messages : 2645 Localisation : en train de percer les nuages
| Sujet: Re: Chef d'orchestre / Chef de choeur Lun 26 Nov - 19:08 | |
| Euh...Je ne sais si je dois répondre à vos questions, mon expérience est plus que modeste, mais je vais essayer de raconter mon ressenti.
A la question : chef de choeur et chef d'orchestre, même combat ? je dirais...Non coupable.
Bon arrête de déconner almalo, on te demande des trucs sérieux, là. Fais un effort, non mais.
En fait, comme un orchestre est sensé connaître la musique, ce n'est pas le même travail d'approche que pour une chorale d'amateurs. Ceci dit, j'ai eu l'occasion de diriger un orchestre de profs pendant que de l'autre main je dirigeais un choeur d'enfants, et je dirais que ma sensation était la même : que les muiciens comme les chanteurs ressentent leur musique et provoquent des émotions pour les auditeurs/spectateurs. Donc mon geste était le même, une battue bien nette pour marquer le tempo, et des nuances lorsque le thème musical le réclamait. Le souci c'est quand les chanteurs ou les musiciens ne regardent pas le chef d'orchestre, et ont les yeux rivés sur la partition. On peut mouliner avec les bras tant qu'on peut, rien n'y changera. C'est pour ça que j'ai toujours demandé à mes choristes de connaître les chants par coeur, même si parfois c'est fastidieux, mais pour ma part si je ne maîtrise pas le chant, paroles et musique, je ne peux pas donner d'émotion.
Ro, tu me demande les règles de base ? Euh...Pfff...Eh ben...Voilà.
La base de la direction de choeur ou d'orchestre est d'abord la battue. Battre la mesure pour donner le tempo et permettre à tous de savoir où on en est, avec la main droite ou gauche selon l'endroit de l'orchestre que l'on veut diriger
Ensuite, tout est dans la façon de battre. Déjà, pas avec un gourdin. Trop caverneux. Une baguette ? J'ai jamais su faire. Je fais jouer mes doigts autant que sur un clavier ou sur une guitare. Parfois ça fait bien rire les enfants mais ça marche.
Bon donc, on bat la mesure fermement lorsque la musique doit être claire, carrée, genre marche ou chant bien rythmé. Pour un chant je ne bats que le premier temps de chaque mesure, les enfants s'en fichent si elle fait 19 821 temps ou moins. Ils ressentent la mesure, ça leur suffit. Pour un orchestre, il faut battre tous les temps, sinon ces gentils musiciens bien disciplinés sont perdus. Les pôôôvres. Lorsque le chant est plus doux, je bats la mesure en faisant des "huit couchés", le symbole de l'infini en maths. Ou je mouline avec mon bras, ma main, ma tête, mon corps, bref je danse. Si je veux que le chant soit très doux, je fais ces "infinis" très petits devant ma bouche, parfois en levant les épaules et en faisant des grimaces pour dire "douuuuuuuuux", mais ça le public ne le voit pas. Eh eh. Et lorsque le tempo doit être marqué ou le chant doit être fort, le geste est plus ample, parfois les deux bras s'y mettent.
Lorsqu'on doit faire chanter une partie des choristes c'est le bras qui se trouve devant eux qui fait le geste du départ ou des arrêts, idem pour certains endroit délicats des chants où les différents pupitres (les différentes voix de chorale) ne sont pas ensemble. C'est aussi pour ça que le chef de choeur n'aide pas les choristes à chanter, il doit juste donner les liens, les changements. C'est super difficile quand on a l'habitude de chanter en chorale. C'est là aussi que les enfants que je fais chanter sont perdus pour la plupart quand on chante un canon, parce que je ne chante plus avec eux. Bien fait pour moi, tiens. J'ai qu'à la fermer, un peu.
Bon ben voili voilou pour la leçon d'aujourd'hui, vous me réviserez les deux premiers couplets pour demain s'il-vous-plaît. Et pensez bien à respirer A-VEC LE VEN-TRE.
PS : tout ce que j'ai dit là, vient de mon vécu. je ne me prétends nullement spécialiste, c'est ce que j'aime dans mon métier. Un jour un de mes profs nous a dit que nous étions comme des médecins par rapport à des chirurgien ou des ophtalmos par exemple : il y a les spécialistes (profs d'instruments, chef de choeur diplômés, etc) et vous, les généralistes. Ca me va bien, généralistes de la musique.
Bon c'est pas tout ça, vous m'avez redonné envie d'avoir ma chorale moi. Zut.  _________________ Un jour après l'autre. |
|  | | Romane Administrateur

Inscrit le : 01 Sep 2004 Messages : 49149 Localisation : Kilomètre zéro
| Sujet: Re: Chef d'orchestre / Chef de choeur Lun 26 Nov - 19:19 | |
| raaaaah voilà, c'est exactement ça, ce merveilleux post que j'attendais, bourré de détails "sur le tas".
Merci à toi, magicienne toubib !!
Par contre, si le public ne peut saisir toutes les expressions du visage puisque le chef de choeur ou d'orchestre lui tourne le dos, s'il a le bonheur d'être assis sur un côté de la salle et non en centre, il en capte pas mal. C'est ainsi que j'ai pu capter les "grimaces" de la jeune femme, samedi soir. Elle m'a d'ailleurs expliqué que lorsque ces grimaces (c'est elle qui a employé ce mot pour m'expliquer) ne sont pas assez nettes au goût du choeur ou des musiciens, quand ils font un breafing à la fin du spactacle, tout ça est décortiqué.
J'ai bien remarqué le signe de l'infini, mais j'ai pensé bêtement à des vagues de modulations différentes. Ta précision m'aide infiniment.
Almalo, tu veux que je te dise ? J'aurais l'envie de connaître tout ça. Tu donnes faim d'approcher ce monde, sais-tu ?
 _________________ "Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html |
|  | | antillaise

Age : 34 Inscrit le : 22 Juil 2007 Messages : 3034 Localisation : Sur le chemin de la route ;-)
| Sujet: Re: Chef d'orchestre / Chef de choeur Lun 26 Nov - 19:21 | |
| La question est que cette section s'appelle métier pas passe temps amateur. Qui dit métier, dit professionnel càd personne rémunérée pour ce qu'elle fait. De fait, on n'a pas de chef d'orchestre ici, on ne peut guère que trouver des témoignages de chef dont c'est la profession -j'insiste- sur le net (je connais bien une dame qui a eu pour amant un chef d'orchestre mais bon... ça s'arrête là pour ce qui est de trouver un contact). Compte tenu du contenu de ce fil, il devrait me semble-t-il s'appeler chef de choeur. Anti _________________ "Je ne suis pas belle, je suis vivante, c'est tout." Garance à Baptiste in Les enfants du Paradis "De deux choses lune, l'autre c'est le soleil", J. Prévert. «When love is in between, love is all around.» R. L. Douceur |
|  | | Romane Administrateur

Inscrit le : 01 Sep 2004 Messages : 49149 Localisation : Kilomètre zéro
| Sujet: Re: Chef d'orchestre / Chef de choeur Lun 26 Nov - 19:28 | |
| Tu as raison, Anti.
En fait, la raison pour laquelle j'ai titré ainsi ce fil est que j'ignorais comment se nomme un chef de choeur. Mais aussi parce que dans la même soirée, j'ai pu observer aussi un chef d'orchestre. Les deux très différents, et quand ils ont mêlé leur deux groupes et que les deux "chefs" se sont retrouvés l'un à côté de l'autre, les contrastes étaient encore plus importants.
La jeune femme, obligée de s'éloigner de son groupe pour la circonstance, m'a dit avoir été gênée par le manque de promiscuité avec lui, mais vivement intéressée par le double jeu.
Comme j'ai encore l'intention d'interroger d'autres personnes (dont c'est le métier), je préfère tout grouper ici, pour ne pas en perdre une miette. _________________ "Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html |
|  | | almalo

Age : 33 Inscrit le : 19 Aoû 2007 Messages : 2645 Localisation : en train de percer les nuages
| Sujet: Re: Chef d'orchestre / Chef de choeur Lun 26 Nov - 19:30 | |
| | antillaise a écrit: | La question est que cette section s'appelle métier pas passe temps amateur. Qui dit métier, dit professionnel càd personne rémunérée pour ce qu'elle fait. Anti |
Bon alors je peux te préciser que j'ai toujours été payée pour les chorales que je dirigeais (je n'ai pas l'âme d'une bénévole), et que cela fait partie de ma formation diplômée, suite à des stages, des examens, des machins dans le genre et tout ce qu'il faut pour se dire "du métier". Après, quant à donner des règles, des indications, des conseils...Je pense évidemment que Karajan aurait certainement dit mieux. Ce fil a donc toute sa raison d'être.  _________________ Un jour après l'autre. |
|  | | almalo

Age : 33 Inscrit le : 19 Aoû 2007 Messages : 2645 Localisation : en train de percer les nuages
| Sujet: Re: Chef d'orchestre / Chef de choeur Lun 26 Nov - 19:33 | |
| | Romane a écrit: |
Almalo, tu veux que je te dise ? J'aurais l'envie de connaître tout ça. Tu donnes faim d'approcher ce monde, sais-tu ?
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merci. C'est exactement le but de mon travail avec les enfants, et les choristes que j'ai eu la chance de diriger. Donner envie.
Pour le symbole de l'infini, ça englobe aussi comme tu le dis les modulations, tout dépend de l'impact que l'on veut donner à son geste. _________________ Un jour après l'autre. |
|  | | | Chef d'orchestre / Chef de choeur | |
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