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on a commencé ce fil, si je me souviens bien avec l'exemple de quelqu'un qui est remonté contre les médecins parce qu'ils ne trouveraient pas ce qu'elle aurait...

Lucius tu ouvres ce fil " pas facile d'être toubib !" en disant que tu travailles depuis des années avec eux et que tu ne peux en compter pas plus de cinq qui soient compétents... ça peut aussi interpeller...

Le débat devenait houleux entre la médecine traditionnelle et les médecines dites parrallèles... chacun tirant sur le bout de son drap.
Je ne suis pas aussi tranchée dans mes choix que toi ou voiedorée pour la simple raison que j'ai eu l'opportunité de voir les deux. Et de voir les deux sans qu'aucun d'eux ne me reproche d'avoir été chez l'un ou chez l'autre. Ne parle de l'autre dans des termes similaires à ceux que vous soulevez ici.

La médecine " traditionnelle" m'a même envoyée chez un magnétiseur quand l'état de ma fille empirait dû à un zona. Ce professeur m'a dit " emmenez là très rapidement chez un magnétiseur, ça s'appelle la ceinture de feu, nous on ne peut rien faire pour elle".

Il y a deux mois, en pleine nuit, je ne pouvais plus respirer. Incapable de passer un coup de téléphone. J'étais prise de quintes de toux et ne respirais que très faiblement. A chaque fois que je tentais un appel, j'étais incapable de prononcer un mot. J'ai été de 3h30 du matin à 5h à chercher mon souffle. Quand j'ai pu dire une phrase, ce fut j'habite là, et j'ai du mal à respirer. Le médecin qui est venu m'a certes fait deux piqures de corticoïdes mais je t'assure qu'à cet instant il m'aurait dit de me mettre sous homéopathie, je serais morte étouffée à ses pieds.

J'ai eu une tonsure à un moment donné de ma vie... Suis allée chez la dermato, qui mettait des gants pour pouvoir tenir son sac de neige carbonique, me le mettre sur la tête tandis que je glissais dans le bas du fauteuil tellement c'était insupportable. Comme ça ne fonctionnait pas, on m'a dit d'aller chez un dentiste, j'avais peut-être des problèmes de caries. Au bout de trois mois toujours pas de "duvet" en signe d'amélioration ! Là on a fini par me conseiller un acupuncteur. Question : "avez vous subit trois mois avant cette tonsure un choc, ou un évênement difficile ?". réfléchissant, moi : " voui, mais pas "traumatisant" lui ai-je répondu en souriant. Il a mesuré mon crâne, et a fini de percer mon regard en me disant " c'est un cercle parfait que vous avez, et son centre est le point des problèmes de l'inconscient. Vous ne voulez pas admettre que ce fut un problème et pourtant il l'est ". Je n'étais pas ressortie de chez lui que dans l'escalier je me suis mise à pleurer comme un bébé. J'avais plus de trente ans ! J'étais grande et j'allais m'en remettre ! Et bien non, il fallait s'avouer les choses telles qu'elles étaient !

Ceci pour dire que certains médecins, comme le soulignait béquille vous envoie chez des collègues. Pas parce qu'ils seraient tous impuissants devant ce qui vous arrivent mais ne sont pas forcément aptes à soigner ce que parfois vous ne savez pas dire ou exprimer. Et cela va dans les deux sens.

Oui il y a un problème d'argent avec la médecine, mais cela ne date pas d'hier... Pourquoi un kiné est-il remboursé intégralement alors que l'ostéopathe pratique des prix outrageusement élévés ? Est-ce une médecine dite parrallèle ? Pourquoi certains patients acceptent-ils d'aller voir des généralistes qui font des dépassement d'honoraires ? Pourquoi un acte d'acupuncture ou autre est-il à ce point si cher ? Pourquoi la plupart des praticiens des médecines dites parrallèles ont-ils des tarifs exorbitants ?

Peut-être aurait-il fallu, comme le soulignait Romane, plus "d'experts" en médecine, et de différents horizons pour que nous puissions en parler et surtout comprendre.

Moi, et je le dis sans aucun jugement, pour que ce soit bien clair, mais parce que ça a quand même soulevé mon étonnement... et que je voudrais comprendre... Comment fait-on pour soigner des gens et être auprès d'eux chaque jour, pendant tant d'années si on sait qu'on les remet entre les mains de gens que l'on trouverait pour la plupart "incompétents" ?
chinois

oui, Sampang, je suis d'accord aevc tout ce que tu dis. Je le répête, il n'est pas question de condamner la médecine. Je ne l'ai jamais écrit et je ne l'ai jamais pensé.

Pour en revenir à l'incompétence de certains médecins, comment peut-on travailler à leur côté? pas facile.
Quand c'est possible, demander une mutation. je l'ai fait à plusieurs reprises. Quand on tombe sur un service dirigé par un bon médecin, on essaie d'y rester le plus longtemps possible (après, il peut y avoir d'autres contraintes, comme la cohésion de l'équipe infirmière)
quelquefois il faut se coltiner un médecin pendant quelque temps. On essaie de faire avancer les choses, mais c'est pas simple, parce que souvent l'incompétence rime avec l'arrogance.
alors on patiente....
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C'est au pied du mur qu'on mange des merles

Mon roman : Les liaisons presque dangereuses, est disponible.
www.lesnouveauxauteurs.com
www.luc-doyelle.com

petite précision
depuis 6 ans, j'ai résolu le problème, en travaillant de nuit. Je prends ainsi du recul, avec le risque, à terme, de devenir incompétent moi-même (si ce n'est déjà fait) car la nuit on est loin des considérations cliniques. En revanche, on s'aguerrit face aux situations d'urgence, car il faut savoir se débrouiller seul.

ce rythme de nuit me permet de me consacrer pleinement à mes deux passions: photo et écriture.
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Je ne condamne pas non plus et dans certaines circonstances il faut passer par eux, ce que je déplore c'est ce discours de suffisance et d'exclusion qu'on retrouve chez la plupart d'entre eux, comme s'ils avaient passés 8 ans au même jeu des questions réponses.

Les vaccins :
diphéries : augmentation des cas mortels au début des vaccinations obligatoires, ensuite baisse due surtout aux meilleures conditions d'hygiène
Variole, arrêt des vaccinations obligatoire quand il y a eu constatation de davantage de problêmes (décès invalidité) dus aux vaccins qu'à la maladie.
La polio, buvable, moins dangereuse de ce fait à condition de prendre en homéopatie "Thuya" avant et après (valable pour tous les autres vaccins) voir éventuellement un homéopathe à ce sujet.

Dans d'autres pays européens et depuis peu aux States (Californie) on utilise des guérisseurs et magnétiseurs aux préparations opératoires , brulés, et maladies de peau difficiles à soigner. En France on en rit .
Qui a raison ??
ce ne sont que des constats et conseils, en aucun cas jugements.
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http://voiedoree.oldiblog.com

Lucius, bien sûr, j'élude certaines de tes questions, car il ne s'agit pas de questions mais d'affirmations péremptoires et sectaires avec lesquelles tu voudrais que je sois d'accord, alors que je ne le suis pas.

J'ai choisi de ne pas entrer dans un jeu de guerre...

Mais si tu veux des réponses, je peux t'en donner :

. l'homéopathie n'est pas chère (à tes yeux) ? Normal, il n'y a rien sur les granules en lactose. Je trouve (à mes propres yeux) que c'est bien cher pour du placébo.

. pourquoi n'est-elle pas reconnue ? Car elle est bassée sur un dogme et qu'aucun homéopathe n'accepte de faire les études cliniques contre placébo qui sont le seul argument scientifique (obligatoires pour n'importe quel autre médicament) qui prouverait l'efficacité de l'homéopathie. Dans ce cas, comment ne pas penser qu'ils ont la trouille du résultat ? Petite précision, j'ai fait les 2 premières années d'études d'homéopathie. Je n'ai pas fait la 3ème, j'avais l'impression d'être pris pour un gogo..., mais je sais de quoi on parle...

. vaccins dangereux ? Effets secondaires de médicaments ? Oui, il y en a. Faut-il jeter le bébé avec le bain ? Je doute que beaucoup de mères acceptent un risque de polio ou de tétanos pour leur bébé. Sais-tu que le traitement d'une tuberculose pulmonaire dure plus d'un an avec nécessité de 3 antibiotiques associés dont certains avec effets secodnaires oculaires et hépatiques ? Cela ne justifie-t-il pas la vaccination ? Par contre je suis d'accord avec toi : pas d'hépatite B, de rougeole, etc, pour des groupes non à risque.

. Un traitement sans effet secondaire : oui , pourquoi pas l'homéopathie : voir plus haut l'explication : du lactose avec du placébo...

. travail de nuit pour échapper au contact avec les médecins...

Voilà, j'ai répondu, Lucius, mais je crains que l'ambiance ne se dégrade à nouveau sur ce fil...
Sampang devra-t-elle compter les points ? Smile

Pour ma part discussion terminée, conforme à ce que j'en pensais

Wikipédia à titre informatif :

Études cliniques
Actuellement, la réglementation française impose que l'efficacité d'un médicament soit prouvée par des essais cliniques réalisés en double aveugle : l'effet du médicament est comparé à celui de son placebo ou d'un médicament existant, sans que le médecin ni le patient ne sachent lequel est prescrit.

Pendant longtemps, arguant du principe d'adaptation au patient, les homéopathes ont rejeté la méthodologie ordinaire de test d'efficacité (en effet, le test en double aveugle est basé sur la constitution d'un groupe de patients présentant la même maladie, alors que l'homéopathie entend soigner des patients et non traiter des maladies). Cela subsiste dans l'attitude des homéopathes qui estiment que les études cliniques, négatives comme positives, ne reflètent en rien la pratique de l'homéopathie, car elles ne respectent pas le principe de l'individualisation du remède : ces homéopathes considèrent donc qu'elles ne permettent de tirer aucune conclusion sur l'efficacité réelle des remèdes homéopathiques qu'ils prescrivent.
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Pas question de se taper dessus. Bien plus interessant de parler intelligemment, les uns et les autres, dans l'esprit d'éclairer. Vous avez des points de vue (d'éclairage donc) différents, c'est bien ainsi ; nous, qui ne sommes pas médecins, nous comprenons d'autant mieux les difficultés auxquelles vous êtes confrontés.
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"Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html

merci, Béquille, je suis satisfait de ta réponse.
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non, non telle n'était pas mon intention, le sujet me parlait et j'aurais encore eu bien des exemples à donner... tong

Mais bon, il y a encore plein de fils à aller voir... Smile

Toujours le même sentiment lorsqu'on aborde le sujet, il y aurait les homéopathes et les allopathes !

Je ne sais pas pour les autres tenants de l'homéo, mais perso, ceux que j'ai consultés étaient d'abord médecins allopathes, je veux dire chronologiquement. L'homéo ne venant qu'après, en une sorte de spécialité même si elle n'est pas reconnue comme telle. Ma praticienne actuelle use fort raisonnablement (il me semble, mais hein, j'ai pas fait huit ans de médecine, alors je me trompe sûrement...) des examens complémentaires et de certaines molécules chimiques (une pour l'instant) nécessaire au maintient de ma bonne santé...
Je l'ai adoptée comme médecin référent et m'en porte fort bien. Si la première consultation a été un peu longue (environ une demi-heure), depuis un quart d'heure lui suffit à l'examen clinique systématique. Elle est bien la première que je vois pratiquer ainsi... Elle ne pratique pas de dépassement d'honoraires, évidemment elle ne doit pas battre les records de consult à la journée ! Je ne vous donne pas son adresse, car j'ai envie qu'elle puisse continuer longtemps à observer et écouter ses consultants dans l'attitude qui est la sienne aujourd'hui ! AngeR