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| | Pas si facile d'être toubib ! | |
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Romane Administrateur

Inscrit le : 01 Sep 2004 Messages : 50449 Localisation : Kilomètre zéro
| Sujet: Re: Pas si facile d'être toubib ! Ven 28 Déc 2007 - 16:46 | |
| De toute manière, le mot viol implique non consentement, violence, force, qu'on le tourne comme on veut. Après, il y a pourquoi. Parce que dans certains cas, l'intention d'allumer était là. Dans d'autres cas, non. Je n'aimerais pas, décidément, faire partie des jurés... dans quelque affaire que ce soit... _________________ "Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html |
|  | | zoé sporadic Jasmine calamardesque

Inscrit le : 02 Mai 2007 Messages : 717 Localisation : "j'étais pas là"
| Sujet: Re: Pas si facile d'être toubib ! Ven 28 Déc 2007 - 16:55 | |
| | béquille mutuelle a écrit: | Pas de problème, Zoé.
Je ne prend rien comme une attaque personnelle et je suis amplement d'accord avec toi. J'ai pris l'exemple du viol car il est typique de l'écart énorme entre le vécu de la victime et la froideur inhumaine de la justice dans son sens général, y compris depuis sa première étape qui est souvent le "certificat médical de constatation des lésions", passage obligatoire car légal, même si le médecin peut mettre dans tout le reste de son attitude toute l'empathie qu'il ressent. Bien sûr, je suis d'accord avec toi aussi, et on peut en discuter, si tu veux, que l'on écrive "s'est faite violer" ou "a été violée", une femme n'est jamais consentante, aucune excuse, aucune circonstance atténuante ne peut être admise pour le violeur. Si mon terme "s'est faite" t'a choquée, excuse-moi. Comme quoi, une simple tournure de phrase, même dans le plus honnête des desseins, peut être interprétable de différentes façons et poser des problèmes.
Très sincèrement à toi, Zoé. |
Je ne me sens pas choquée à titre personnel, c'est juste que la tentative de reformulation vient des juristes eux-même, et que je l'ai trouvée très parlante. Je regrette juste que les "médias" et/ou instances compétentes n'aient pas plus relayé... Autant je me fous, à titre personnel, que l'on dise auteure ou auteur, autant cette tournure-là me semble importante, en raison de la notion de culabilité qu'elle sous-entend... Mais ce n'est qu'un point de vue... |
|  | | béquille mutuelle

Age : 46 Inscrit le : 27 Nov 2007 Messages : 174 Localisation : ville de chaussures
| Sujet: Re: Pas si facile d'être toubib ! Ven 28 Déc 2007 - 16:59 | |
| | Ness a écrit: | Moi j'aurais juste autre chose à dire concernant cette histoire comme quoi on ne peut pas dire ce que l'on croit, mais seulement ce dont on est absolument certain avec preuves médicales à l'appui. Dans ce cas, qu'est-ce qui a permis à l'experte de dire que j'étais dépressive, alors que dans ce même rapport, elle note également que je ne présente aucun symptôme de dépression, et surtout, qu'est-ce qui lui permet de dire que je ne suis qu'une affabulatrice ? Preuves médicales à l'appui ? Si mon médecin ne peut pas écrire ce dont il est convaincu, pourquoi l'autre conne peut écrire ce qui lui plaît ? |
Elle agit dans un role d'experte. C'est ça qui lui donne "l'autorité" de dire que tu es affabulatrice, etc... Elle est mandatée et son "rapport" (note qu'il ne s'agit pas ici d'un certificat) s'impose du fait de son statut d'expert. Ce avec quoi, bien sûr, tu as le droit de ne pas être d'accord et que tu peux contester... en choisissant un autre expert (que tu payes toi-même)
A noter que si les conclusions des deux experts sont différentes, un troisième expert peut être choisi d'un commun accord entre les parties (payé à moitié par chaque camp) et sa décision s'impose en dernier ressort...
Ton médecin est dans un cas différent. Son statut ne fait pas de lui automatiquement un expert. Il fait un "certificat" qui n'a pas du tout la même valeur médico-légale et l'oblige à ne rapporter que ce qu'il a vu, constaté, etc. |
|  | | béquille mutuelle

Age : 46 Inscrit le : 27 Nov 2007 Messages : 174 Localisation : ville de chaussures
| Sujet: Re: Pas si facile d'être toubib ! Ven 28 Déc 2007 - 17:02 | |
| C'est noté, Zoé.
Très sincèrement, j'ai écrit rapidement ce post ce matin et je n'ai pas réfléchi à la différence entre ces deux phrases, mais tu as raison.
Je saurais m'en souvenir désormais. |
|  | | zoé sporadic Jasmine calamardesque

Inscrit le : 02 Mai 2007 Messages : 717 Localisation : "j'étais pas là"
| Sujet: Re: Pas si facile d'être toubib ! Ven 28 Déc 2007 - 17:27 | |
| [quote="Romane"]| Romane a écrit: | De toute manière, le mot viol implique non consentement, violence, force, qu'on le tourne comme on veut. Après, il y a pourquoi. Parce que dans certains cas, l'intention d'allumer était là. Dans d'autres cas, non. Je n'aimerais pas, décidément, faire partie des jurés... dans quelque affaire que ce soit... |
Ok Ro, moi non plus je n'envie pas la place, mais avoue que la formule consacrée est ambigüe, indépendemment de l'ambigüité du comportement de certaines plaignantes... Après, c'est affaire d'enquête et de procédure... |
|  | | béquille mutuelle

Age : 46 Inscrit le : 27 Nov 2007 Messages : 174 Localisation : ville de chaussures
| Sujet: Re: Pas si facile d'être toubib ! Ven 28 Déc 2007 - 17:32 | |
| | A mon avis, Romane, intention d'allumer ou pas, et quel que soit le stade où cet "allumage" en est arrivé, du moment que le "non" arrive lui-aussi, il n'y a plus aucune excuse pour un homme. Non, c'est non, et le désir ne peux rien justifier. Si les hormones sont capables de submerger la capacité de dire "d'accord, j'ai compris que tu ne veux plus", alors les tribunaux ont leur mot à dire. Sinon on en vient à justifier tous les actes de violence par une incapacité à se controler... |
|  | | Ness

Age : 26 Inscrit le : 07 Avr 2007 Messages : 238 Localisation : Coppet, Suisse (VD)
| Sujet: Re: Pas si facile d'être toubib ! Ven 28 Déc 2007 - 17:32 | |
| Mon médecin est également expert. Et cette clinique d'expertise est connue pour faire des rapports très largement en faveur des assurances, et pas du tout objectifs. _________________ Les Enfants de l'Ô, mon roman en ligne : http://www.lesenfantsdelo.com
Mon blog sur l'autoédition des Enfants de l'Ô : http://blog.lesenfantsdelo.com |
|  | | Romane Administrateur

Inscrit le : 01 Sep 2004 Messages : 50449 Localisation : Kilomètre zéro
| Sujet: Re: Pas si facile d'être toubib ! Ven 28 Déc 2007 - 17:35 | |
| | béquille mutuelle a écrit: | | A mon avis, Romane, intention d'allumer ou pas, et quel que soit le stade où cet "allumage" en est arrivé, du moment que le "non" arrive lui-aussi, il n'y a plus aucune excuse pour un homme. Non, c'est non, et le désir ne peux rien justifier. Si les hormones sont capables de submerger la capacité de dire "d'accord, j'ai compris que tu ne veux plus", alors les tribunaux ont leur mot à dire. Sinon on en vient à justifier tous les actes de violence par une incapacité à se controler... |
Je suis d'accord tant avec Zoé qu'avec toi. Un refus est un refus, quel que soit le chemin qu'il a pris pour être formulé.
Tout ça n'était qu'association d'idées, car ensuite viennent les nuances psychologiques et elles m'intéressent beaucoup, par curiosité surtout, de ce qu'est l'humain et de comment il fonctionne. _________________ "Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html |
|  | | béquille mutuelle

Age : 46 Inscrit le : 27 Nov 2007 Messages : 174 Localisation : ville de chaussures
| Sujet: Re: Pas si facile d'être toubib ! Ven 28 Déc 2007 - 18:12 | |
| Okay Ness.
Dans mon esprit, je voulais dire que le médecin traitant, par exemple, n'est pas considéré comme un médecin expert dans le cadre d'une maladie d'un de ces patients, ce qui semble totalement illogique puisqu'il est probablement celui qui le connait le mieux, mais bon...
Tout à fait d'accord pour un autre fil puisque la dérive nous a amené à parler de choses ô combien sérieuses... |
|  | | Romane Administrateur

Inscrit le : 01 Sep 2004 Messages : 50449 Localisation : Kilomètre zéro
| Sujet: Re: Pas si facile d'être toubib ! Ven 28 Déc 2007 - 22:20 | |
| | béquille mutuelle a écrit: | | Tout à fait d'accord pour un autre fil puisque la dérive nous a amené à parler de choses ô combien sérieuses... |
C'est fait, bien qu'il ait été assez compliqué de dissocier les deux, trop imbriqués pour que ça soit bien net. _________________ "Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html |
|  | | zoé sporadic Jasmine calamardesque

Inscrit le : 02 Mai 2007 Messages : 717 Localisation : "j'étais pas là"
| Sujet: Re: Pas si facile d'être toubib ! Sam 29 Déc 2007 - 16:00 | |
| | béquille mutuelle a écrit: | Lucius, tu racontes n'importe quoi... Ne défoules pas ton aigri sur un corps professionnel. Que sais tu du corps médical et de la mentalité de "n'importe quel médecin" ? Du déficit de la Sécu ? Des médicaments génériques ? Lis des journaux informés et non tendancieux. Montre-toi. Je serai heureux de connaitre ton métier... mais je ne crois pas que je me permettrais de parler ainsi... Question de mentalité sans doute. |
Si l'envie t'en prend et que tu disposes du temps nécessaire, ne pourrais-tu nous dresser un petit panorama de la presse en question? Je suis intéressée. Signé: Une grande seringue atteinte de péremption |
|  | | Vic Taurugaux

Inscrit le : 27 Mar 2007 Messages : 2403 Localisation : 20°16'31.10"S-57°22'5.53"E
| Sujet: Re: Pas si facile d'être toubib ! Dim 30 Déc 2007 - 18:59 | |
| Médecine 23 mars 1922
« Je connais, dit l'homme de science, un nombre important de vérités, et je forme une idée suffisante de celles que j'ignore. Je sais ce que c'est qu'une machine, et comment il arrive qu'un écrou sautant détruit tout, faute d'un peu de soin, faute d'une attention de quelques minutes, et toujours parce que l'homme de l'art n'a pas été consulté en temps opportun. C'est pourquoi je réserve une part de mon temps pour la surveillance de cette machine composée que j'appelle mon corps. C'est pourquoi, dès qu'il y a symptôme de frottement ou grincement, je me livre à l'homme de l'art pour qu'il explore la partie malade ou supposée telle. Et par ces soins, selon les avertissements de l'illustre Descartes, je suis assuré, les coups du sort mis à part, de prolonger ma vie autant que le comporte l'instrument que j'ai reçu de mes pères. Et voilà ma sagesse. » Il parlait ainsi, mais il vivait tristement.
« Je connais, dit le liseur, un nombre important d'idées fausses qui compliquèrent la vie des hommes dans les temps de crédulité. Ces erreurs m'ont instruit de vérités importantes, dont nos savants se font une faible idée. L'imagination, d'après ce que j'ai lu, est la reine de ce monde humain ; et le grand Descartes, en son Traité des Passions, m'en a assez expliqué les causes. Car il ne se peut point qu'une inquiétude, même si j'arrive à la surmonter, n'enflamme point mes entrailles ; il ne se peut point qu'une surprise ne change pas les battements de mon cœur. Et l'idée seule d'un ver de terre trouvé dans la salade me donne une réelle nausée. Toutes ces folles idées, quand je n'y croirais point, m'empoignent au fond de moi-même et dans les parties vitales, et modifient brusquement le cours du sang et des humeurs, ce que ma volonté ne saurait point faire. Eh bien, quels que soient les invisibles ennemis que j'avale à chaque bouchée, ils ne peuvent pas plus sur mon cœur ni sur mon estomac que les changements de mon humeur ou les rêveries de mon imagination. Il est nécessaire, premièrement, que je me tienne content, autant que je puis ; il est nécessaire, secondement, que j'écarte ce genre de souci qui a pour objet mon corps même, et qui a pour effet certain de troubler toutes les fonctions vitales. Car ne voit-on pas, dans l'histoire de tous les peuples, des hommes qui sont morts parce qu'ils se croyaient maudits ? Ne voit-on pas que les envoûtements réussissaient très bien, si seulement le principal intéressé en était averti ? Or, que peut faire le meilleur médecin, sinon m'envoûter moi-même ? Et quel bien puis-je attendre de ses pilules, quand une seule parole de lui change les battements de mon cœur ? Je ne sais pas trop ce que je puis espérer de la médecine, mais je sais très bien ce que j'en puis craindre. Et, ma foi, quelque dérangement que je sente dans cette machine que j'appelle moi, je me console encore le mieux par l'idée que c'est mon attention même et mon souci même qui fait presque tout le désordre, et que le premier et le plus sûr remède est donc de ne pas plus redouter un mal d'estomac ou un mal de reins qu'un cor au pied. Qu'un peu d'épiderme durci puisse faire souffrir autant, n'est-ce pas une bonne leçon de patience ? »
23 mars 1922 Alain Propos sur le bonheur _________________ L'aurore s'allume, L'ombre épaisse fuit; Le rêve et la brume Vont où va la nuit. |
|  | | sampang

Age : 48 Inscrit le : 05 Déc 2007 Messages : 673 Localisation : auprès de mon arbre...
| Sujet: Re: Pas si facile d'être toubib ! Ven 4 Jan 2008 - 14:34 | |
| je suis assez surprise du ton très vindicatif à parler des médecins dans ces termes pour certains... Quand nous aurons compris que le corps et l âme ne sont pas à différencier mais fonctionnent bel et bien ensemble, je pense que nous aurons fait un grand pas. Bien sûr on me dira qu il y a les résultats d examens qui ne trompent pas, les prises de sang etc... Mais qui est donc à l origine de tout cela ?
Je suis l exemple même de la somatisation ! Et je ne parle pas que pour de simples petits maux...non, non, je suis allée très loin avant de comprendre... que je me rendais malade. Presque trop loin avant de pouvoir y réfléchir et en revenir... Nous ne prenons pas forcément conscience de la faculté que nous avons. Notre tête fonctionne avec ce qu elle connait et notre corps réagi comme il peut. Je connais des souffrances physiques qui n ont pris fin qu au moment où un état de conscience s est posé dans d autres termes. Je peux faire baisser ma tension outrageusement. D où ma prise de conscience entre autre, à savoir si j avais vraiment la volonté d aller ou non faire un don de sang. La perte de "connaissance" afin de ne pas être là ou que l on ne vous parle plus de rien qui pourrait vous faire défaillir à nouveau : le non vouloir connaitre et reconnaitre. L esprit cache bien des choses à qui n est pas prêt à les voir aussi... J ai trainé des maux de dos pendant des mois. Bien sûr que les radios montraient pas mal de soucis mais ils ne dataient pas d hier. Qu est ce qui faisait que j avais mal maintenant ? Et puis j ai reçu des mots un jour comme une grande claque. Des mots de quelqu un qui m aimait assez pour me dire "allez bouge toi là ! tu fais chier ! tu sais ce que tu as, on en a parlé, mais tu ne veux rien voir et rien entendre!" Fallait que je me bouge au lieu de ne pas comprendre, au lieu de m appitoyer. Pourtant j avais entre autre, un très gentil médecin qui me prescrivait plein de trucs pour que je ne souffre pas, j ai même eu le droit à des piqures qui auraient du me soulager. L ostéopathe m a prescrit des séances de kiné et un examen d ostéoporose. Le kiné était très sympa et compatissait bien à mes douleurs, voire souffrances. J ai passé la moitié d une année !!! à penser à mes rendez vous, à penser à faire renouveler mes médicaments, j ai passé la moitié de mes nuits à m étirer le long d un mur ou à genoux, les mains au sol à essayer de tirer sur ce dos!!! Jusqu au jour où j ai admis que ce boulot était un boulot de merde ! que je l avais pris en arrivant à Paris pour ne pas être à rien faire. Que le rôle de celui qui dirige, gère, entoure, encadre, aide, comprend, n était plus pour moi. Que le poids que j avais pris était lié à cela. Parce que pour porter à bouts de bras une équipe de 22 personnes qui refuse que ce soit vous parce qu elle attendait quelqu un d autre, faut être costaude hein. Alors plus on sera gros plus on pourra porter, puisque l on ne veut pas admettre et lacher.J avais 46 ans passés et quand je me regardais je ne me reconnaissais pas. Un tas ! Je veux après 30 ans de taf m occuper de moi. Mais que c est difficile d admettre cela. Que ça fait égoïste ! Et puis surtout, si je m étais écoutée, je ne l aurais jamais pris ce poste parce que je ne voulais plus gérer les autres...!
Ce que je tente d expliquer, c est que nos maux sont bien réels mais que seuls les médecins ne peuvent rien faire quand nous sommes aussi dans le déni. Et si dans ma vie j ai eu des opérations lourdes, j ai compris aujourd hui le sens qu elles ont eu dans ma vie. La compréhension de moi apportée sur un plateau. Aujourd hui encore je "fonctionne" comme ça. Mais puisque je le sais, je me pose la question de savoir comment je peux changer les choses, qu est ce qui fait que j ai mal là ou là. Ma compréhension, mon état de conscience n est pas au top, loin s en faut. Alors il me faut les maux pour voir plus loin, pour comprendre ce qui ne va pas et pour ainsi y rémédier.
Un médecin... j ai eu un formidable médecin pendant des années pour moi et les enfants. Un médecin de campagne là de 7h le matin à 21h. Un médecin qui le dimanche avait son portable à la main pour vous dire que vous pouviez passer... Un médecin avec un diagnostic rapide et d une efficacité. Un médecin qui n a pas eu de vie privée et qui s en va début février.
Sommes nous dans notre travail irréprochables ? Sommes nous tous les jours vaillants et prêts à tout entendre ? Sommes nous dans notre taf sans faire aucune erreur ? Opérationnels ? On lui en demande au médecin parce que c est "son taf" ?! Pourquoi n avons nous pas fait médecine ? Etions nous prets à faire tant d années d études ? Etions nous prêts à ce que l on nous reproche un mauvais diagnostic ? Etions nous prêts à entendre des plaintes à longueur de journée ?
Regardez, s il vous plaît d avoir un autre avis et peut être mieux comprendre, le film " la maladie de Sachs", afin de ne pas mettre tous les médecins dans le même pot, de la même façon que vous n aimeriez pas que l on mette tous les gens de votre profession sous le même chapeau si on avait eu des griefs à faire à l un d entre eux... |
|  | | antillaise

Age : 34 Inscrit le : 22 Juil 2007 Messages : 3033 Localisation : Sur le chemin de la route ;-)
| Sujet: Re: Pas si facile d'être toubib ! Ven 4 Jan 2008 - 15:57 | |
| Très beau livre de Martin Winkler, La Maladie de Sachs en effet. Anti _________________ "Je ne suis pas belle, je suis vivante, c'est tout." Garance à Baptiste in Les enfants du Paradis "De deux choses lune, l'autre c'est le soleil", J. Prévert. «When love is in between, love is all around.» R. L. Douceur |
|  | | voiedoree

Age : 62 Inscrit le : 26 Oct 2007 Messages : 961 Localisation : Paradis. Saint Pierre
| Sujet: Re: Pas si facile d'être toubib ! Ven 4 Jan 2008 - 18:51 | |
| sAMPANG il y a deux aspects dans ce que tu écris. Le premier c'est que "la maladie cherche à nous guérir" et qu'il faut aller chercher dans ses comportements psychologiques ce qui la provoque, cela fait des années que des études sur le cancer le démontre, d'autre part qu'il y a des médecins consciencieux et dévoués, assumant parfaitement leur responsablité, enfin il y en a eu, il y en a peut être moins maintenant.
Ceci est incontestable, il reste cependant que la médecine actuelle a perdu beaucoup de valeurs et dépend désormais des lobbies chimico pharmaceutique dont certains médecins ne sont que les représentants de commerce. Ces puissantes organisations présentes dans toutes les classes dirigeantes, ont pris le pouvoir des consciences et l'utilise de la même façon que la religion antérieurement : par la crainte et la menace. La suffisance actuelle de certains médecins découle de cette puissance que les patients leur accordent en ne prenant pas leur responsabilité et en se laissant manipuler, le ton se durci actuellement par la fuite des malades vers les médecines parallèles, un peu de la même façon dont la religion a opéré quand les séminaires et les églises se sont vidés.
On en est en ce moment à une prise de conscience d'un peu tous les acteurs et c'est un bien car je pense que cela devrait rapidement faire évoluer les mentalités.. _________________ http://voiedoree.oldiblog.com |
|  | | | Pas si facile d'être toubib ! | |
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